Fuite de documents secrets américains : Washington tente de rassurer ses alliés

FRANCE 24

12/04/2023

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00:00 qui intervient depuis New York, c'est vous Romuald Ciura, bonjour et merci d'être à nos côtés,

00:05 vous êtes essayiste, chercheur associé à l'IRE, spécialiste par ailleurs des États-Unis.

00:10 On vient d'entendre dans ce sujet cette petite phrase "on ne sait pas qui est derrière cette fuite",

00:16 on ne sait pas qui a révélé ces documents aujourd'hui, est-ce qu'on a des doutes, des soupçons ?

00:21 Oui évidemment, enfin on ne peut pas le dire officiellement, mais la Maison Blanche est quasi certaine

00:28 qu'il s'agit évidemment des renseignements russes, peut-être aidés, et c'est là le plus inquiétant,

00:33 par des taupes au sein du renseignement américain.

00:37 Quel serait l'intérêt pour la Russie de révéler ces documents et ces informations au reste du monde aujourd'hui ?

00:44 Stratégiquement, il n'y a pas sur le plan militaire de véritable intérêt pour les Russes,

00:49 par contre l'intérêt est de déstabiliser la Maison Blanche.

00:54 Premièrement, de montrer une fois encore que le renseignement américain est en pleine déliquescence,

01:01 après l'histoire du ballon chinois, après le téléphone d'Angela Merkel

01:07 espionné par les renseignements américains il y a quelques années, etc.

01:11 Et deuxièmement, de pointer du doigt le fait que les Occidentaux,

01:19 on le sait tous bien évidemment mais pas de manière officielle, sont présents sur le terrain,

01:24 que ce soit les Français ou bien évidemment les Américains.

01:26 Donc il y a une volonté de pointer du doigt les faiblesses du renseignement américain,

01:32 mais aussi de déstabiliser, alors que la campagne présidentielle s'aborde,

01:36 c'est que Biden va bientôt annoncer sa candidature, de déstabiliser le président américain lui-même.

01:42 Tentative de déstabilisation en interne, on va y revenir peut-être dans quelques instants.

01:45 Des révélations sur le dossier ukrainien, vous diriez que ces fuites sont les plus importantes aujourd'hui, selon vous ?

01:54 Selon ce dossier, oui bien évidemment.

01:56 On en attend d'autres, mais d'une manière…

02:01 Alors bon, il y a des fuites sur le Mossad qui pourraient être derrière les manifestations à Tel Aviv,

02:06 ça a une certaine importance, mais une importance bilatérale je dirais,

02:12 qui concerne les relations israélio-américaines.

02:15 Par contre, ce qui est révélé sur la présence des forces occidentales,

02:18 on peut parler de forces occidentales sur le terrain en Ukraine,

02:21 a un impact géopolitique, politique et diplomatique majeur.

02:27 À moins que l'on prouve que ces documents ne soient pas vrais, soit des fraudes,

02:33 mais je ne pense pas, je pense qu'ils sont réels.

02:37 D'ailleurs, ça c'est une vraie question, ils ont été authentifiés,

02:40 à l'heure où l'information va toujours plus vite, ils ont été authentifiés déjà ces documents ?

02:46 Pas encore officiellement, mais le Pentagone et la Maison-Blanche

02:52 confirment qu'il s'agit très probablement de véritables documents.

02:57 Donc on peut dire qu'ils ont été confirmés, ce que je vous disais,

03:00 pointer du doigt le fait que les Français, les Américains, les Occidentaux

03:04 sont officiellement avec des hommes présents sur le terrain en Ukraine,

03:08 change la donne, et évidemment c'est tout bénéfice pour le discours de Poutine.

03:14 Les alliés des Américains ont l'habitude d'être espionnés,

03:18 vous faisiez référence il y a quelques instants à Angela Merkel et cette précédente affaire,

03:22 est-ce que ces dernières fuites pourraient de nature à ébranler la confiance

03:28 des alliés envers les Américains dans le contexte que l'on connaît aujourd'hui ?

03:32 Oui et non, c'est-à-dire qu'on sait que depuis toujours les Américains espionnent leurs alliés,

03:38 on ne va pas revenir dessus, on sait également que les alliés espionnent les Américains,

03:42 les Français espionnent les Américains, c'est de bonne guerre si je puis dire.

03:46 Non, par contre le fait qu'une fois de plus le renseignement américain ait montré ses faiblesses

03:53 et que des dossiers tels que cela puissent être mis à jour,

03:57 oui, vont ébranler la confiance des alliés dans le renseignement américain,

04:01 dans la fiabilité de leur relation avec les États-Unis

04:05 et cela va générer des inquiétudes majeures en Europe, certes, en Ukraine bien évidemment,

04:09 mais aussi en Corée du Sud et à Taïwan, vu la crise qui se profile avec la Chine.

04:15 Cette dernière affaire pose surtout aussi la question sur les failles de sécurité sur de tels documents.

04:22 Bien évidemment, écoutez, j'ai cru comprendre qu'une enquête parlementaire était en cours,

04:28 mais enfin bon, arrêtons, cela ne suffit pas. Il faudrait qu'il y ait une véritable commission bipartisane

04:34 parlementaire au Congrès américain qui commence très sérieusement à plancher sur le sujet.

04:40 C'est toute une série de crises du renseignement américain auxquelles nous assistons depuis maintenant plusieurs années.

04:46 Malheureusement, voyons les choses en face, même si une telle commission est instaurée,

04:51 il n'y aura pas de véritablement de coopération bipartisane.

04:54 Aujourd'hui, les Républicains, c'est tout bénéfice pour les Républicains,

04:57 cette crise, demain, si ce sont les Républicains à la Maison-Blanche, ce sera tout bénéfice pour les démocrates.

05:02 Donc c'est le problème aujourd'hui aux États-Unis.

05:05 Il n'y a pas de véritable coopération bipartisane possible.

05:08 Et c'est pourtant ce qu'il faudrait sur un dossier majeur comme celui-ci.

05:11 C'est du pain béni aujourd'hui, cette affaire pour le camp de Donald Trump,

05:15 dont on a beaucoup parlé ces derniers jours.

05:18 Oui, bien évidemment, c'est du pain béni pour le camp de Donald Trump,

05:21 pour Marco Rubio, le sénateur républicain ultra-conservateur de Floride,

05:26 proche des tendances trop pour Andrew Santis, le gouverneur de Floride.

05:32 Bien évidemment, s'est réjoui tout cela.

05:36 Oui, c'est du pain béni pour Donald Trump, comme je vous le disais.

05:40 C'est injuste, parce que la dédicaissance du renseignement américain

05:45 résulte des échecs et des faiblesses aussi bien de l'administration actuelle

05:50 que de l'administration Trump, voire de l'administration Obama.

05:54 Mais comme je vous le disais, bien évidemment, c'est du pain béni pour les républicains,

05:58 alors que la campagne présidentielle est amorcée.

06:00 Merci beaucoup Romuald Tsoura.

06:02 Merci d'avoir été notre invité du jour sur cette affaire de fuite.

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