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Débat sur la fin de vie en France : "il faut faire évoluer la loi"
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03/04/2023
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00:00
Notre invitée du jour, c'est vous Jonathan Denis. Bonjour, merci d'être avec nous.
00:03
Vous êtes président de l'association pour le droit de mourir dans la dignité.
00:07
Merci d'être là quelques heures après cette allocution du chef de l'État Emmanuel Macron qu'on vient d'entendre.
00:13
C'est lui qui avait les cartes en main.
00:16
Concrètement, il vient d'annoncer le recours à une nouvelle loi pour faire évoluer le dispositif en place,
00:21
déjà depuis 2016, qui permet, je le rappelle, une sédation profonde et continue jusqu'au décès.
00:26
Est-ce qu'on va dans le bon sens, selon vous, aujourd'hui ?
00:30
On va dans le bon sens parce que le président de la République dit qu'il va écouter cette convention citoyenne.
00:34
Il y a plusieurs pistes qui ont été données.
00:37
Et puis finalement, il va aussi dans le sens de ce qu'on dit avec l'ADMD depuis des années,
00:41
c'est-à-dire accès universel aux soins palliatifs et l'égalisation du nid d'alerte qui va mourir,
00:46
donc de l'euthanasie et du suicide assisté.
00:48
Je suis ravi de savoir qu'il y aura ce projet de loi, une co-construction de ce projet de loi,
00:53
d'ici la fin de l'été de cette année.
00:56
Jusqu'où ira cette nouvelle loi ? C'est la question qui est toujours posée et qui reste d'actualité.
01:02
Oui, ça reste d'actualité, évidemment.
01:04
Il y a 19 pistes dans ce qu'a proposé la convention citoyenne.
01:07
Maintenant, l'AIDA qui va mourir, elle a toujours été cadrée.
01:11
On n'a jamais dit que ça allait être une boîte de Pandore où tout serait permis.
01:15
L'ADMD a sa proposition de loi.
01:17
On l'a portée auprès des parlementaires et nous continuerons à le faire.
01:20
Et puis, il ne faut pas oublier qu'il y avait quand même un texte,
01:22
celui d'Olivier Falorni qui avait été voté majoritairement par l'Assemblée nationale
01:26
il y a deux ans dans le cadre d'une niche parlementaire.
01:28
Donc, après tout, les choses sont déjà sur la table pour travailler rapidement.
01:32
On a vu pendant ce week-end les conclusions de cette convention citoyenne.
01:38
Malgré tout, le chef de l'État, l'entourage du chef de l'État a bien rappelé
01:41
qu'il ne s'agissait pas de reprendre en substance ses conclusions.
01:48
Elle reprend quand même en substance ses conclusions.
01:49
On est tous d'accord sur le fait qu'il faille développer absolument
01:52
les soins palliatifs et l'infusion de la culture palliative.
01:55
Donc, il faut se donner des objectifs très clairs, pas à 10 ans,
01:58
mais se dire on a un point d'étape à 5 ans, combien de lits,
02:00
ou comment on forme pour qu'il y ait cette action universelle aux soins palliatifs.
02:04
Et puis, on a écouté l'aide active à mourir.
02:07
Les conventionnaires ne se sont pas mis d'accord sur un parcours précis.
02:10
Il y a ce champ des possibles qui doit être ouvert
02:13
et tout le monde doit travailler pour le définir.
02:15
Le suicide assisté, selon vous, on va y arriver en France ?
02:20
Je pense qu'on va y arriver, mais il ne faut pas que ce soit que le suicide assisté.
02:23
Il faut bien comprendre que si on va vers un modèle du seul suicide assisté,
02:26
on va exclure de la loi, de fait, les personnes qui ne pourraient pas pratiquer le geste.
02:31
Et on va créer une inégalité dans l'accès à la loi.
02:33
Donc, ce sont bien et le suicide assisté et l'euthanasie dans un cadre défini.
02:37
Mais je pense qu'effectivement, là, on doit y arriver et arrêter de fermer les yeux
02:41
sur ces Français qui partent à l'étranger ou sur ces Français
02:44
qui sont accompagnés clandestinement dans le cadre d'euthanasie en France.
02:48
Moi, ça a été le cas avec mon papa.
02:49
Et il faut pouvoir protéger les soignants et les soignées.
02:52
Ça reste malgré tout une vraie question qui fait débat au sein de la société française.
02:58
Il y a ce sondage de l'IFOP pour le JDD, on va voir ces chiffres,
03:02
qui montrent toute l'ambivalence des Français sur la question.
03:05
70% d'entre eux sont favorables à la proposition de la Convention citoyenne
03:09
de promouvoir une aide active à mourir.
03:11
Seulement 36% d'entre eux envisagent de recourir à l'euthanasie
03:16
s'ils étaient atteints d'une maladie douloureuse et incurable.
03:19
La question, excusez-moi, m'est très mal posée.
03:22
Effectivement, on le sait, 7, 8 à 9 Français sur 10 demandent qu'il y ait une loi
03:26
ouvrant ce champ des possibles.
03:28
Mais est-ce que, si vous me demandez à moi si je souhaite recourir à une euthanasie
03:31
dans le cas où j'ai une maladie incurable, mais je n'en sais rien,
03:34
évidemment, il n'y a pas de vérité, pas de certitude sur sa fin de vie ou sur celle des autres.
03:39
Donc, il y a cette ouverture du champ des possibles, mais on n'a jamais dit
03:41
que 9 Français sur 10 allaient recourir à une euthanasie
03:45
dans le cadre d'une maladie grave et incurable.
03:47
Donc, ce sondage montre bien que, oui, les Français sont en avance
03:50
sur les politiques depuis des années sur ce sujet.
03:53
Elle aurait dû être posée comment la question alors ?
03:55
Mais comment vous voulez, si je vous demande à vous, si vous souhaitez recourir
03:58
à un suicide assisté ou une euthanasie dans le cadre d'une maladie grave et incurable ?
04:01
Vous n'en savez rien aujourd'hui.
04:02
Et c'est bien toute cette étape de co-construction avec les soignants
04:06
qui doit être établie quand on arrive dans le cadre de la fin de vie.
04:09
Mais je ne suis pas un militant acharné du suicide assisté ou d'euthanasie,
04:13
je suis un vrai militant du libre choix.
04:15
Maintenant, pour moi-même, je n'en sais rien,
04:17
mais je veux que le champ des possibles soit ouvert.
04:19
Vous parlez des soignants, justement, ces soignants qui restent divisés,
04:23
eux aussi, sur cette question.
04:26
Il y a une partie de la population qui n'a pas d'avis ou alors qui est opposée.
04:32
Ça en dit long sur la substance des débats qui vont avoir lieu.
04:36
Emmanuel Macron a appelé les parlementaires à œuvrer en ce sens.
04:39
Ça risque d'être un débat agité, vous croyez ?
04:42
Non, moi je crois que ça peut être serein et apaisé,
04:44
comme tout le débat qui a eu lieu dans la Convention citoyenne.
04:47
Maintenant, il y a des soignants qui sont opposés,
04:48
comme il y a des citoyens qui sont opposés.
04:50
Ces soignants, il faut les écouter.
04:52
Je ne peux pas parler de liberté et demander aux soignants
04:55
d'accompagner dans le cadre d'une aide active à mourir.
04:57
Donc, il faut bien qu'il y ait évidemment une clause de conscience pour les soignants.
05:00
Maintenant, différentes études nous le montrent.
05:02
Il y a cette prise de conscience des soignants qu'il faut faire évoluer la loi,
05:05
qu'il faut aller plus loin que ce que propose actuellement le cadre de la loi de 2016.
05:10
Le chef de l'État a une certitude, il l'a affiché ce matin, réitéré.
05:14
Il souhaite un modèle français propre à notre pays.
05:18
C'est vrai qu'on ne cesse de rappeler ce qui se fait chez nos voisins européens.
05:23
On parle beaucoup des Pays-Bas, de la Belgique, du Luxembourg, de la Suisse.
05:27
Un modèle propre au nôtre, pour autant, ça serait intéressant,
05:31
intelligent de s'inspirer de ce qui fonctionne aussi à côté de nous, non ?
05:35
Je pense que si on fait un modèle français, et on fera un modèle français,
05:38
on a toujours fait un modèle français sur la fin de vie,
05:41
il faudra s'inspirer de ce qui a été fait à l'étranger.
05:43
Mais je sais qu'Olivier Véran, Cagnes, Firmin, Le Baudot
05:46
se sont rendus dans beaucoup de pays pour comprendre comment il y avait eu
05:49
cette légalisation d'aide active à mourir et cette articulation
05:52
avec l'accès universel aux soins palliatifs.
05:54
Donc, on peut s'inspirer de ce que font nos voisins européens.
05:56
Et puis, on réfléchira ensemble dans une co-construction
05:59
à comment adapter les choses dans notre pays.
06:01
Maintenant, peut-être que notre modèle français ressemblera beaucoup
06:04
à des modèles qui existent ailleurs,
06:07
mais il y a le temps de la discussion et de la construction à faire.
06:10
Voilà, d'ici la fin de l'été, c'est pas un peu ambitieux ça comme timing ?
06:15
Alors, c'est pas un vote de la loi d'ici la fin de l'été, c'est un projet de loi.
06:18
Il faut quand même poser des lignes.
06:21
Oui, mais les discussions ont déjà eu lieu.
06:23
Je vous le rappelais tout à l'heure, les députés ont déjà voté cette loi en 2021.
06:26
Ils n'ont pas pu aller au bout, mais ça a déjà eu lieu.
06:29
Donc, c'est très bien d'associer le Sénat et l'Assemblée nationale.
06:31
Je pense que ça peut avancer vite maintenant.
06:33
Moi, j'espère que le vote, proprement dit, de la loi aura lieu d'ici la fin de l'année, évidemment.
06:38
Et s'il y a vote de la loi, il faudra être très attentif à l'application de la loi
06:42
pour qu'il n'y ait pas, comme d'habitude, des voleurs de liberté
06:45
qui viennent totalement détruire ce qui a pu être construit.
06:47
Merci beaucoup, Jonathan Denis, d'avoir été à nos côtés à l'occasion
06:51
de cette question qui a été de nouveau posée à l'Élysée aujourd'hui.
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