Les Vraies Voix - Émission du 31 mars - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, René Chiche, Virginie Calmels, François Pupponi et Loïc Guérin, avocat pénaliste.   Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LES_VRAIES_VOIX-2023-03-31##

Transcript

00:00:00 Les vraies voix sur radio 17h20 Philippe David, Cécile de Ménibus

00:00:05 Bienvenue, c'est vendredi, le vendredi dans les vraies voix il y a quand même un petit air

00:00:11 comme ça de légèreté et pourtant vous allez voir que les sujets sont importants aujourd'hui on est

00:00:16 ravis de vous retrouver vous pouvez bien entendu nous appeler jusqu'à 19h avec un numéro que notre

00:00:21 spectrine du jour Philippe David va se faire plaisir de vous donner le 0 826 300 300

00:00:26 qu'est ce que vous êtes bon dans cet exercice c'est incroyable allez-y le 0 826 300 300

00:00:32 un peu plus de réflexion, appelez le 0 826 300 300

00:00:38 il est bon il est bon il est bon en tout cas on est ravis de vous accueillir avec avec Philippe

00:00:43 David ça va Philippe ? ça va très bien et vous ? oui très bien on est en pleine forme

00:00:47 mon dieu oui et au sommaire de cette émission on va revenir sur les vols dans les magasins faut-il

00:00:56 fermer les yeux sur les vols de produits de première nécessité poussé par la crise et l'inflation

00:01:00 alimentaire et de plus en plus d'étudiants de ménages fragiles ou de personnes âgées ont recours

00:01:04 aux vols de produits de première nécessité dans les dans les supermarchés selon les chiffres du

00:01:09 ministère de l'intérieur les vols à l'étalage ont bondi de 14% en 2022 Philippe oui c'est

00:01:14 absolument mais voler par nécessité absolue de survie est une notion juridique qui reste

00:01:18 complexe alors classement sans suite s'il n'y a pas d'antécédent ou quand c'est vraiment des

00:01:23 produits de première nécessité les procureurs place classe ensuite alors est-ce que pour vous

00:01:28 il faut fermer les yeux sur les vols de première nécessité pour les nécessiteux mais par contre

00:01:32 être intraitable avec ceux qui ont les moyens de payer et qui volent par plaisir ou est-ce que

00:01:37 vous pensez qu'il y a la banque alimentaire qu'il y a les restaurants du coeur qu'il y a

00:01:40 des associations caritatives et que donc on ne peut voler dans aucun cas de figure dans tous

00:01:45 les cas un seul numéro je le répète cécile 0 826 300 300 alors c'est étonnant parce qu'à

00:01:50 cette question faut-il fermer les yeux sur les vols de produits de première nécessité vous

00:01:53 dites oui à 51% donc c'est vraiment très partagé à 18h30 oui philippe de monde que

00:01:59 sud radio est très nuancé c'est ça ce qu'on prétend ça dépend des fois si françoise de

00:02:04 gouin est là ou pas l'ultra gauche européenne cherche t elle à déstabiliser la république

00:02:10 c'est à 18h30 pour le coup de projecteur des vraies voix groupe factueux factieux pardon

00:02:14 chaos bordélisation fragilité de la république le gouvernement et de nombreux parlementaires

00:02:20 accusent l'ultra gauche d'être responsable de cette violence et certains manifestants contre

00:02:25 la réforme des retraites philippe oui c'est s'il est le président du groupe les indépendants au

00:02:29 sénat claude maluray a mis en cause l'ultra gauche européenne qui selon lui cible la république

00:02:34 qui a pour objectif l'insurrection dans le pays lors des manifestations notamment à saint-sauline

00:02:38 il y a eu plusieurs manifestants qui venaient d'autres pays a même eu un néo zélandais qui a

00:02:42 été intercepté interpellé alors dans tous les cas de figure vous pensez que l'ultra gauche fait son

00:02:47 métier elle veut faire la révolution ou vous pensez que c'est scandaleux mais qu'elle ne veut

00:02:50 absolument pas toucher à la république ou vous pensez qu'elle veut renverser la république un

00:02:55 seul numéro le 0 826 300 300 en attendant l'ultra gauche européenne cherche t elle à déstabiliser

00:03:00 la république vous dites oui à 62% vous souhaite la bienvenue c'est les vrais voix jusqu'à 19h les

00:03:06 vrais voix sud radio bonsoir philippe bilger bonsoir ma chère fée phil c'est un trio que j'adore mais

00:03:14 je m'exclu du trio je ne ferai pas la vanité jusque là excusez moi mais si vous excluez

00:03:20 la trio ça fait un jour en matin non j'attendais que vous le préférez vous venez me donner des

00:03:26 fonds je ne vous louperai pas durant les deux heures en fait il dit que le trio qu'il adore

00:03:33 il parlait de bien c'est ronny chiche et virginie calmette et moi voilà exactement

00:03:40 en tout cas elle est la virginie calmette bonsoir virginie présidente fondatrice de futur à et

00:03:49 l'école des métiers de demain dans les industries créatives ça veut dire plein de choses un petit

00:03:55 mot sur cette école toujours c'est du post bac c'est pour de l'employabilité dans les domaines

00:04:00 qui sont aujourd'hui demandés par les entreprises c'est à dire l'animation 3d le jeu vidéo les

00:04:05 techniques audio visuel web le marketing digital web design parce que je crois qu'il faut que

00:04:10 nous formes nos jeunes n'ont pas que avoir les têtes bien pleines mais surtout aussi avoir des

00:04:14 emplois absolument vous avez bien raison et un emploi qui est bien bien pris en compte parce

00:04:19 que c'est pas le ténor des ténors de l'empereur c'est ça oui c'est l'empereur c'est ronny chiche

00:04:24 d'un an rené meurdoch maintenant à renais meurdoch voilà directeur des rédactions de

00:04:32 groupe entreprendre la fonds presse oui comment ça va écoutez moi quand je vous vois ça va

00:04:36 toujours le vendredi c'est un jour de bonheur c'est moi quand vous voyez qui a la la la

00:04:41 l'étincelante virginie calmès à côté de moi en face il ya philippe diger qui parfois est un

00:04:46 petit peu un petit peu taquin avec moi mais quand je vois cécile et philippe c'est le bonheur

00:04:52 et notre vraie voix du jour richard est avec nous il nous appelle de toulouse bonsoir richard

00:05:10 bonsoir richard j'aime bien parce que les autres des nos vrais voix auditeurs ils sont très calmes

00:05:15 très calmes ils doivent nous entendre en disant mais qu'est ce que j'ai fait de téléphoner mais

00:05:19 mon dieu mon ami richard vous faites quoi dans la vie qu'on vous découvre un peu

00:05:23 vous êtes cadre ingénieur dans quoi là je bosse dans l'industrie en fait dans l'agro

00:05:32 très bien et ouais et ouais on fait manger on fait manger les gens c'est bien c'est bien c'est bien

00:05:39 et bien manger et bien manger c'est à dire c'est à dire c'est des bons produits voilà et je suis

00:05:45 plutôt fier de la boîte pour laquelle je bosse et ben voilà vous pouvez pas là non non je vais

00:05:50 pas la cité non non non non non non vous pouvez pas faire de placement mais vous pouvez nous

00:05:55 envoyer envoyer des produits en fait ce que vous voulez dans plaisante en tout cas vous restez

00:06:10 avec nous en richard puisque vous n'êtes pas vous êtes notre vraie voix du jour et la chanson et je

00:06:15 dirais même l'hymne du jour qu'est ce que ça doit faire c'est l'om bien entendu et pourquoi

00:06:25 aujourd'hui l'hymne de l'om c'est les trois ans de la disparition de papdiouf aujourd'hui

00:06:31 le président mythique de l'om le dernier titre de championne france de l'om en 2010 c'était

00:06:35 papdiouf qui était le président qui nous a quitté comme le disait cécile il ya trois ans aujourd'hui

00:06:39 un grand président de club de foot c'est vrai qu'avec bernard tapie c'est les deux présidents

00:06:44 qui ont marqué les traits antithétique si j'ose dire n'est pas du tout même tempérament mais

00:06:50 papdiouf me parait un homme tout à fait réfléchi serein une grande clave pour un président de

00:06:58 club absolument un petit mot c'est un ancien journaliste d'ailleurs je l'avais j'avais eu

00:07:03 l'occasion de l'interviewer lorsqu'il avait voulu être candidat à l'émirat de marseille me semble

00:07:07 oui oui et c'est vrai qu'il s'était un homme extrêmement charmant extrêmement en plus drôle et

00:07:12 érudit et qui avait une vraie passion pour marseille et je garde un super souvenir. Un vrai personnage. Un vrai personnage. Virginie Calmel, vous vous intéressez au football ? Je m'y intéresse comme beaucoup de femmes dans les grands événements. Quand la France est en jeu là c'est mon côté patriotique qui prend le dessus en revanche je pourrais pas vous dire dans les détails sur les deuxièmes divisions là ça me dépasse mais quand la france et les grandes équipes sont à l'affiche là ça me plaît. Voilà et bien en tout cas

00:07:37 n'hésitez pas à nous rappeler la finale france-argentine perdu au tir au but ce serait sympathique. Virginie ne lance n'importe quel sujet mais pas le foot sinon durant deux heures il a une mémoire phénoménale.

00:07:49 Sinon c'est l'enfer. En tout cas on a une pensée pour les marseillais bien entendu aujourd'hui. Allez tout de suite le réquisitoire du procureur.

00:07:55 Les vraies voix sud radio le réquisitoire du procureur Philippe Bilger. Et Philippe Bilger avant que vous requérissiez, que vous requériez, j'ai fait exprès pour voir comment vous refondriez.

00:08:09 Mais bien sûr vous parlez un parfait français. Che Guevara disait la révolution est comme une bicyclette si elle n'avance pas elle tombe et vous vous dites un candidat ça ne se cherche pas ça s'impose.

00:08:19 Je voulais un peu parler des républicains. Et c'est très drôle d'ailleurs au moment où on me donne la parole pour le point de vue du procureur je mets mes lunettes comme si ça allait m'aider en quoi que ce soit.

00:08:35 Mais non en effet j'ai été frappé par le titre d'un journal ce matin disant que les républicains étaient dans le brouillard. Après tout ça n'est pas honteux en soi.

00:08:45 Mais qu'ils cherchaient désespérément, c'est moi qui ajoute l'adverbe, un candidat. Et ça c'est peut-être le signe du plus grand malaise chez eux. On ne recherche pas un candidat.

00:08:57 Il s'impose même si je n'étais pas hostile, vous le savez Virginie a des primaires loyales et convaincantes. Mais il s'impose.

00:09:07 Alors pour l'instant il est clair que chez les républicains il n'y a pas un candidat qui s'impose et surtout pas paradoxalement celui qu'on nous vend depuis plusieurs mois et qui disparaît sous la table démocratique à chaque fois qu'on a besoin de lui.

00:09:24 Je pense à Laurent Wauquiez.

00:09:27 - Virginie Calment, vous connaissez bien la vision des républicains.

00:09:30 - Je vous rappelle que modestement je me suis dit que ce serait peut-être pas mal d'incarner une troisième voie entre Ciotti et Pradié.

00:09:36 On a vu combien ils se sont divisés notamment sur la réforme des retraites.

00:09:39 Et j'avais essayé de me présenter à la tête de ce parti qui avait cru bon de m'invalider pour des motifs qui étaient fallacieux.

00:09:46 Du coup j'ai gagné en justice. Mon référé néanmoins je les ai laissés, je me suis retirée parce que sinon ça décalait d'un an l'élection et je trouvais en responsabilité qu'il fallait laisser l'élection se dérouler sans moi.

00:09:58 Mais donc je regarde comme Philippe Bilger avec parfois un peu de tristesse le spectacle.

00:10:04 Moi je partage totalement ce que vient de dire Philippe Bilger.

00:10:07 Je pense que d'abord quand on aspire à prendre des responsabilités on doit pas jouer planqué.

00:10:12 Je crois que la qualité numéro un d'un homme politique ou d'une femme politique il me semble que ça devrait être le courage.

00:10:19 C'est ça dont on a le plus besoin avec évidemment une vision parce que s'il n'y a pas de vision on voit pas très bien comment entraîner derrière soi.

00:10:26 Mais le courage c'est de prendre des positions, des positions claires et notamment je pense qu'il y a des impasses qu'on peut peut-être se permettre de faire quand c'est des sujets secondaires.

00:10:35 La réforme des retraites là on est au cœur du réacteur.

00:10:38 C'est vrai que ne pas avoir entendu Laurent Wauquiez sur cette séquence à mon avis d'ailleurs va lui porter grandement préjudice

00:10:45 parce que ça le disqualifie un peu vis-à-vis de ses propres troupes.

00:10:48 Certains ont eu l'impression d'être lâchés.

00:10:50 Je pense que c'est le cas de Ciotti qui lui a quand même soutenu le gouvernement à un moment où c'était pas simple.

00:10:56 D'autres vont se dire que finalement il joue pas clair.

00:10:59 Donc qu'est-ce qu'il était pour ? Est-ce qu'il était contre ? On n'a pas très bien compris.

00:11:02 D'autant que ses propres troupes à lui c'est-à-dire les députés Ronalpes ont voté la censure.

00:11:07 Donc ça a mis un espèce de bazar dans la famille des Républicains.

00:11:11 Alors j'aurais tendance à dire qu'ils n'avaient pas besoin de ça.

00:11:14 On tire pas sur une ambulance.

00:11:16 - Mais ça c'est très important.

00:11:19 - Faut me le dire.

00:11:21 - Parce que je pensais qu'on faisait une heure sur Laurent Wauquiez.

00:11:24 - Allez-y, on va y aller.

00:11:26 - Les jeunes à la fois concis et clairs.

00:11:28 - Le verge est très important.

00:11:30 - Non mais ça tombe très bien parce que je me souviens il y a deux semaines j'ai parlé de ça, de Laurent Wauquiez.

00:11:33 Je sais pas si vous vous souvenez mais il y avait l'absence de Laurent Wauquiez donc je suis tout à fait d'accord avec vous.

00:11:36 En même temps, Philippe, je suis tout à fait d'accord avec vous,

00:11:38 mais si à un moment donné ce candidat ne s'impose pas, il va bien falloir le chercher et le trouver.

00:11:43 Donc ça c'est une nécessité.

00:11:44 Et actuellement d'ailleurs dans le paysage politique français, il n'y a finalement que deux...

00:11:47 - Enfin le chercher ça n'est pas bon signe de dire ça.

00:11:49 - Comment ?

00:11:50 - Dire le chercher ça n'est pas bon signe.

00:11:51 - Oui, mais ils vont bien être obligés de le chercher pour le trouver.

00:11:53 Et c'est vrai qu'il y a plusieurs candidats possibles, il faudra bien le trouver à un moment donné.

00:11:57 Et en fait finalement dans le paysage politique français il n'y a que deux parties qui ont des candidats qui s'imposent.

00:12:01 C'est Marine Le Pen pour le RN et éventuellement Jean-Luc Mélenchon s'il est encore candidat en 2027.

00:12:05 Sinon les autres parties seront dans la même problématique.

00:12:08 Si vous voyez la succession de Macron entre Renaissance et Réseau, c'est compliqué.

00:12:11 - Sur le second, je ne suis pas d'accord, il ne s'impose pas Mélenchon ?

00:12:15 - Moi je pense que si.

00:12:17 - Vous allez discuter de mon point de vue.

00:12:19 - Ruffin sera peut-être...

00:12:21 - Oui mais naturellement ça restera quand même le candidat de la France Insoumise.

00:12:25 - On aura l'occasion d'en reparler dans quelques instants.

00:12:28 On reviendra sur les trois mots de l'actu avec Félix Mathieu.

00:12:32 Vous l'avez peut-être lu dans les commerces, ces produits qui sont désormais protégés comme des articles de luxe.

00:12:38 Parce qu'ils sont largement volés par des familles précaires, par des étudiants.

00:12:42 On va en parler dans quelques instants avec cette question du jour.

00:12:45 Faut-il fermer les yeux sur ces produits de première nécessité ?

00:12:48 Vous nous dites oui, non, 0,826, 300, 300.

00:12:51 Est-ce que ça vous scandalise ? Est-ce qu'il faut fermer les yeux ?

00:12:53 On vous attend au standard.

00:12:54 Bienvenue, on est ensemble jusqu'à 19h.

00:12:56 Peut-être encore au travail, peut-être parti, peut-être en voiture, peut-être parti en week-end dans votre jardin, sous la pluie.

00:13:03 Dites-nous d'ailleurs sur les réseaux sociaux où vous êtes.

00:13:07 On sera ravis en tout cas de le savoir et partager avec vous.

00:13:10 Philippe Bilger est avec nous, René Chiche est avec nous, directeur des rédactions du groupe Entreprendre.

00:13:15 La font presse. - Parfait, parfait.

00:13:17 - Non mais pour l'instant je reste sobre.

00:13:19 On va monter d'un cran, bien entendu.

00:13:21 Virginie Calmel c'est avec nous, présidente fondatrice de Futur.ai,

00:13:23 une école des métiers de deux mains dans les industries créatives.

00:13:26 - La plus grande école du monde.

00:13:28 - Allez voir sur le site internet, il y a peut-être forcément une formation pour vous.

00:13:31 Et vous, au 0,826, 300, 300, vous souhaite la bienvenue tout de suite.

00:13:35 Trois mots dans l'actu, c'est avec Félix Mathieu.

00:13:37 - Les vrais voix sud-radio.

00:13:40 - Et bonsoir Félix Mathieu.

00:13:42 - Bonsoir tout le monde, aujourd'hui c'est le B2U.

00:13:44 - Félix Mathieu.

00:13:45 - Happy birthday to you.

00:13:47 - Félix Mathieu.

00:13:48 - Happy birthday to you.

00:13:50 - Félix Mathieu.

00:13:52 - Je vais vous dire.

00:13:54 - Happy birthday to you.

00:13:56 - Ça tombe bien parce que les trois mots dans l'actu,

00:13:58 ce sont surprise, inculpation et pizza.

00:14:00 Il y en a un qui vous concerne.

00:14:02 - La surprise de Clermont Ferrand du côté de la CGT.

00:14:05 Sa nouvelle secrétaire générale s'appelle Sophie Binet.

00:14:08 41 ans, féministe, écologiste,

00:14:10 elle n'était pourtant pas l'une des deux favorites.

00:14:12 L'inculpation de Donald Trump, il va comparaître en justice,

00:14:15 sans doute demain une première pour un ex-président américain.

00:14:18 Et puis le pape François va beaucoup mieux,

00:14:20 la pizza nous dit le Vatican, vous saurez tout.

00:14:22 - Je vous demande de vous lever tous

00:14:28 pour notre camarade secrétaire générale,

00:14:31 Sophie Binet.

00:14:33 - Emmanuel Macron,

00:14:38 si tu continues,

00:14:42 tu pourras faire tout noir chez toi.

00:14:46 - Emmanuel Macron, si tu continues,

00:14:48 tu pourras faire tout noir chez toi.

00:14:50 A peine élue, la nouvelle patronne de la CGT

00:14:52 a entonné le chant des militants de la fédération Minénergie.

00:14:55 Manière de tendre la main à cette CGT

00:14:57 en pointe dans la lutte contre la réforme des retraites

00:14:59 et en conflit ouvert avec la direction sortante.

00:15:01 - Vous savez que finalement,

00:15:03 Elisabeth Borne et le gouvernement,

00:15:05 qui n'avaient pas le temps de rencontrer l'intersyndical,

00:15:07 autre chose à faire,

00:15:09 ont subitement annoncé qu'ils souhaitaient nous rencontrer.

00:15:12 Donc il y a un rendez-vous de l'intersyndical

00:15:14 le 5 avril avec Elisabeth Borne.

00:15:16 Et nous irons, toute l'intersyndicale, unis,

00:15:19 pour exiger le retrait de cette réforme

00:15:22 de façon ferme, déterminée.

00:15:25 Nous ne lâcherons rien.

00:15:28 Il n'y aura pas de trêve.

00:15:30 Il n'y aura pas de suspension.

00:15:32 Il n'y aura pas de médiation.

00:15:34 On gagne le retrait de la réforme des retraites.

00:15:36 On ne reprendra pas le travail

00:15:39 tant que cette réforme ne sera pas retirée.

00:15:42 - Sophie Binet, 41 ans,

00:15:44 première femme de l'histoire de la CGT

00:15:46 à occuper le poste de secrétaire générale.

00:15:48 C'est l'une des représentantes du syndicat des cadres,

00:15:50 un profil plutôt inattendu pour diriger

00:15:52 la deuxième organisation syndicale française,

00:15:54 encore très structurée autour de puissants bastions ouvriers.

00:15:57 Féministe, ancienne membre du PS et de l'UNEF,

00:16:00 très engagée contre le CPE en 2006,

00:16:02 le contrat premier embauche.

00:16:04 Elle est aussi engagée sur les questions environnementales.

00:16:06 Sophie Binet n'était pas l'une des deux favorites.

00:16:08 Donc Marie Buisson, de l'équipe martinaise,

00:16:10 ou bien sa concurrente Sophie Verzeletti,

00:16:12 l'ancien patron du syndicat concurrent...

00:16:14 - Cécile.

00:16:16 - Cécile Verzeletti, effectivement.

00:16:18 - C'est une seule Cécile.

00:16:20 - Il n'y en a qu'une.

00:16:22 - Et Cécile B2000, il y en a deux.

00:16:24 - Donc du coup, la nouvelle chef de la CGT,

00:16:27 c'est bien Sophie Binet.

00:16:29 Sophie Binet, la surprise,

00:16:31 finalement sortie du Congrès.

00:16:33 L'ancien patron du syndicat concurrent Force Ouvrière

00:16:35 réagissait à chaud à cette élection surprise

00:16:37 ce matin sur Sud Radio, chez Jean-Jacques Bourdin.

00:16:39 - Vous savez, comme ça arrive parfois,

00:16:41 quand vous avez deux candidats ou candidates

00:16:43 qui s'affrontent et qui sont à 50-50,

00:16:45 la solution c'est d'aller chercher un ou une troisième.

00:16:47 C'est ce qui s'était passé avant le Congrès,

00:16:49 avec Louis Vianney, au départ de Louis Vianney.

00:16:52 Mais là, oui, c'est quelqu'un d'intelligent.

00:16:55 Je pense que pour la CGT, c'est un bon choix.

00:16:58 - L'ancienne conseillère principale d'éducation,

00:17:00 CPE à Marseille, puis au Blanc-Mény,

00:17:02 l'ancienne Saint-Denis, la nouvelle secrétaire générale

00:17:04 de la CGT a aussi dit vouloir, je cite,

00:17:07 "porter au même niveau fin du monde et fin du mois".

00:17:10 Une femme à la tête de la CGT, ça vous inspire quoi, Philippe?

00:17:13 - On en parlera dans notre lecture avec Eugenie Zemmels.

00:17:16 Et c'est une première pour un ex-président des Etats-Unis.

00:17:19 Inculpé au pénal, Donald Trump va comparaître en justice.

00:17:22 - Inculpé pour avoir acheté le silence

00:17:24 d'une star du porno en 2016.

00:17:26 Il devrait comparaître certainement demain

00:17:28 devant la justice pénale de New York.

00:17:30 Un fait sans précédent pour un ancien président américain.

00:17:32 Il dénonce, je cite, "une persécution politique".

00:17:35 Pas de commentaire, en tout cas de son successeur, Joe Biden.

00:17:39 - Non, je ne vais pas parler de l'inculpation de Trump,

00:17:43 a répondu au journaliste, l'actuel locataire de la Maison Blanche,

00:17:46 au moment de monter dans son hélicoptère tout à l'heure.

00:17:49 Donald Trump rêve, en tout cas de revanche, en 2024.

00:17:52 Il est officiellement inculpé pour avoir versé

00:17:54 130 000 dollars à Stormy Daniels,

00:17:56 juste avant la présidentielle de 2016.

00:17:58 A priori, pas d'image infamante de l'ancien président menotté.

00:18:01 À ce stade de la procédure, un porte-parole du parquet

00:18:04 indique avoir organisé avec sa défense

00:18:06 sa rédition devant le procureur du district de Manhattan

00:18:09 pour une audience d'inculpation, certainement demain donc.

00:18:12 - Est-ce que vous pensez que la justice américaine veut,

00:18:14 vous me passerez l'expression, se faire Trump ?

00:18:16 - Même si elle ne le voulait pas,

00:18:19 il y met beaucoup du chien.

00:18:21 Parce que cette affaire est paradoxalement la moins grave

00:18:25 de toutes celles qui risquent de l'atteindre très sérieusement.

00:18:29 Et on n'a pas le choix.

00:18:31 Dès lors qu'évidemment il a fait ce qui lui est reproché

00:18:34 et qui semble plausible,

00:18:36 mais il adopte une démarche qu'on a beaucoup connue

00:18:39 chez certains politiques français.

00:18:42 À chaque fois qu'ils sont mis en cause,

00:18:44 ils disent que c'est un complot, qu'on leur veut du mal,

00:18:47 et que la justice a tort.

00:18:49 Mais je pense qu'on a raison.

00:18:52 - En même temps, il va se servir de cette inculpation

00:18:56 pour s'amuser avec ses frères défaits.

00:19:00 - Et par contre, ce que j'ai appris,

00:19:02 éventuellement s'il était en prison,

00:19:04 il aurait le droit de faire campagne depuis la prison.

00:19:07 Ce qui est incroyable,

00:19:09 ce qui montre un système politique américain incroyable.

00:19:12 Mais à mon avis, il va s'en servir.

00:19:14 - Virginie Calmel ?

00:19:16 - Oui, je pense que comme l'a très bien dit Philippe Bilger,

00:19:19 il y avait beaucoup d'autres choses

00:19:21 que là on a quand même le sentiment

00:19:23 de choses entre personnes adultes consentantes.

00:19:26 On met un peu en épingle.

00:19:28 Alors évidemment, ce n'est pas terrible

00:19:30 dans l'image morale.

00:19:32 - Il a payé son silence.

00:19:34 - Mais est-ce qu'in fine,

00:19:36 c'est une sorte de transaction,

00:19:38 mais je n'ai pas l'impression que cette dame

00:19:40 n'était pas consentante,

00:19:42 et elle était aussi consentante pour se faire acheter.

00:19:44 Donc tout ça, c'est vrai,

00:19:46 on dirait que c'est un peu quand même

00:19:48 le petit bout de la lorgnaise.

00:19:50 Je crois qu'effectivement,

00:19:52 il va jouer dessus pour se victimiser.

00:19:54 Mais j'imagine que derrière,

00:19:56 sortiront des choses un peu d'accueil.

00:19:58 - Vous avez dit comme a très bien dit Philippe Bilger,

00:20:00 et moi vous n'ai rien dit sur moi.

00:20:02 - Je ne veux pas te dire que j'ai dit ça.

00:20:04 - On verra tout à l'heure,

00:20:06 on sera au fil de l'émission.

00:20:08 - Je vais continuer de finir.

00:20:10 - Philippe,

00:20:12 et on traverse l'Atlantique.

00:20:14 - J'ai dit on verra, je n'ai pas dit que c'était sûr.

00:20:16 - Et on traverse l'Atlantique pour en terminer

00:20:18 par le bulletin de santé du pape François.

00:20:20 - Hospitalisé à Rome pour une bronchite,

00:20:22 François doit sortir de l'hôpital samedi.

00:20:24 Il sera présent à la messe des Rameaux

00:20:26 le lendemain dimanche.

00:20:28 En attendant, il a mangé de la pizza

00:20:30 avec ses médecins et infirmiers.

00:20:32 Hier soir nous apprend le Vatican.

00:20:34 On y perd un peu en mystère,

00:20:36 mais les croyants vont peut-être y trouver

00:20:38 de quoi se rassurer.

00:20:40 L'état de santé du jésuite argentin de 86 ans

00:20:42 est en nette amélioration selon ses médecins.

00:20:44 Il a même lu quelques journaux.

00:20:46 Il reprend petit à petit ses activités.

00:20:48 - Merci beaucoup Félix Mathieu.

00:20:50 Faut-il fermer les yeux sur les vols

00:20:52 de produits des premières nécessités ?

00:20:54 - Il y a des articles de premières nécessités.

00:20:56 Ils sont protégés comme des articles de luxe.

00:20:58 Beaucoup plus de vols,

00:21:00 on en parlera dans quelques instants.

00:21:02 Vous pouvez nous appeler 0826 300 300

00:21:04 si vous estimez que non,

00:21:06 il ne faut pas forcément arrêter ces personnes.

00:21:08 Il faut les laisser filer

00:21:10 comme font certains centres commerciaux

00:21:12 qui décident effectivement,

00:21:14 comme ce sont des clients,

00:21:16 de récupérer la marchandise

00:21:18 et de les laisser filer.

00:21:20 0826 300 300 vous attend au Standard.

00:21:22 On vous appelle tout de suite.

00:21:24 - Les vraies voix Sud Radio, 17h-20h.

00:21:26 Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:21:28 - Merci de nous accompagner régulièrement.

00:21:30 Nous, on est ravis de vous accompagner

00:21:32 dans votre quotidien,

00:21:34 tous les jours de 17h à 20h

00:21:36 avec Philippe David.

00:21:38 Avec nos éditorialistes du jour,

00:21:40 Philippe Bilger est avec nous,

00:21:42 René Chiche est avec nous,

00:21:44 directeur des rédactions du groupe

00:21:46 Entreprendre la Fond Presse

00:21:48 et Vigénie Calmels, présidente fondatrice

00:21:50 pour les industries et créatives.

00:21:52 Et tout de suite, le grand débat du jour.

00:21:54 - Les vraies voix Sud Radio,

00:21:56 le grand débat du jour.

00:21:58 - Des produits de première nécessité,

00:22:00 nouvelle cible des voleurs

00:22:02 qui échappent au système de sécurité.

00:22:04 - Les plaintes des magasins pour vol à l'étalage

00:22:06 ont augmenté de 17% en France.

00:22:08 Un phénomène renforcé ces derniers mois

00:22:10 avec l'inflation.

00:22:12 - Certains étudiants, des retraités aussi,

00:22:14 décident donc de ne plus payer

00:22:16 tous les produits à la caisse.

00:22:18 - J'ai deux articles en plus à chaque fois

00:22:20 que je fais mes courses. Ça peut être des légumes,

00:22:22 de la viande, un pot de miel.

00:22:24 - Ça sera tout simplement

00:22:26 sa plaquette de beurre,

00:22:28 son morceau de fromage, sa tranche de jambon.

00:22:30 C'est des produits basiques.

00:22:32 - Mon salaire n'augmente pas et je n'ai aucun scrupule

00:22:34 à le faire. Moi, ça me permet de manger.

00:22:36 - Viande, poisson, chocolat,

00:22:38 dans les commerces, ces produits sont désormais

00:22:40 protégés comme des articles de luxe.

00:22:42 Une conséquence de la crise de l'inflation

00:22:44 qui pousse les plus précaires à voler des produits

00:22:46 est le vol à l'étalage.

00:22:48 On bondit de 14% en 2022.

00:22:50 - Oui, Cécile, et d'ailleurs,

00:22:52 on met maintenant des antivols

00:22:54 sur certains produits alimentaires.

00:22:56 Mais est-ce que c'est une notion juridique,

00:22:58 la nécessité absolue de survie

00:23:00 qui garantirait une impunité ?

00:23:02 Vous pensez qu'on doit poursuivre le vol

00:23:04 parce qu'il y a la banque alimentaire,

00:23:06 il y a les restos du cœur, il y a toutes les associations caritatives

00:23:08 où vous dites

00:23:10 "Il y a tellement de misère en France,

00:23:12 il y a près de 10 millions de pauvres,

00:23:14 il y a des déponges dans les deux cas de figure,

00:23:16 un seul numéro, le 0826 300 300.

00:23:18 - Et pour en parler,

00:23:20 notre invité Loïc Guérin est avec nous,

00:23:22 avocat pénaliste.

00:23:24 Bonsoir, merci d'être avec nous.

00:23:26 Avant de revenir vers vous,

00:23:28 sur cette pénalisation,

00:23:30 de pénaliser ces vols,

00:23:32 Philippe Bilger, vous en pensez quoi ?

00:23:34 Est-ce que vous, selon vous, il faut,

00:23:36 comme certains supermarchés,

00:23:38 le fonds de distiller leurs clients,

00:23:40 donc on récupère la marchandise et on laisse passer,

00:23:42 - Alors il y a plusieurs cas de figure,

00:23:44 Cécile, et je le dis avec modestie,

00:23:46 dans la mesure où j'ai quitté la justice pratique

00:23:48 depuis un certain temps,

00:23:50 mais sous le contrôle de notre

00:23:52 ami avocat,

00:23:54 lorsqu'on récupère la marchandise,

00:23:56 compte tenu des circonstances d'aujourd'hui,

00:23:58 je trouverais normal

00:24:00 que dans un accord

00:24:02 entre le gérant

00:24:04 et celui qui a volé, il n'y ait rien.

00:24:06 Et même à l'époque

00:24:08 où j'étais en activité,

00:24:10 j'avais appris qu'il

00:24:12 pouvait y avoir évidemment des

00:24:14 classements sans suite, lorsque

00:24:16 l'intention frauduleuse

00:24:18 existait, mais qu'elle était tellement

00:24:20 battue en brèche par l'état

00:24:22 de pauvreté qu'on considérait

00:24:24 qu'il fallait classer. D'autre part,

00:24:26 à l'époque également,

00:24:28 on considérait qu'il fallait

00:24:30 classer les vols à partir

00:24:32 d'un certain montant. Je crois,

00:24:34 je n'ai plus le chiffre en tête,

00:24:36 mais évidemment, aujourd'hui,

00:24:38 on pourrait continuer à utiliser

00:24:40 cette méthode. Mais, dernier

00:24:42 élément, et je réponds pour faire plaisir

00:24:44 à Philippe, directement à la

00:24:46 question qui m'est posée,

00:24:48 il est évident

00:24:50 qu'il serait, à mon

00:24:52 avis, absurde

00:24:54 de ne plus

00:24:56 poursuivre, quelles que soient

00:24:58 les circonstances et les modalités du vol,

00:25:00 on vit dans une société

00:25:02 où la transgression

00:25:04 sur quelque support que ce

00:25:06 soit est devenue tellement la norme

00:25:08 que ce serait adresser un très

00:25:10 mauvais message que de

00:25:12 ne plus poursuivre à cause de raisons

00:25:14 parfois honorables, mais qui

00:25:16 ne sauraient justifier toutes les

00:25:18 appropriations frauduleuses,

00:25:20 comme dirait les gauchistes. - Virginie Calmel.

00:25:22 - Je suis encore d'accord avec Philippe Bilger.

00:25:24 D'abord, je suis mère de famille,

00:25:26 quand on a des enfants, 14 ans,

00:25:28 16 ans et demi, en tant que maman,

00:25:30 et je pense plus généralement, il est

00:25:32 quand même important de rappeler le bien, le mal.

00:25:34 On ne peut pas sortir

00:25:36 des références. Il faut quand même

00:25:38 qu'à un moment, il y ait un cadre,

00:25:40 et ce cadre s'applique, je dirais,

00:25:42 malgré, en dépit des circonstances

00:25:44 et de ce qui peut pousser

00:25:46 certains à commettre ce type

00:25:48 de vol. Deuxième point,

00:25:50 je ne voudrais pas qu'on confonde,

00:25:52 parce que derrière, c'est quand même un sujet d'honnêteté,

00:25:54 pauvreté, malhonnêteté.

00:25:56 Moi, je vais vous dire, dans ma carrière

00:25:58 personnelle,

00:26:00 que ce soit à la tête de grande boîte

00:26:02 ou en politique, ce ne sont pas forcément

00:26:04 les plus démunis qui sont

00:26:06 les plus malhonnêtes. Je crois qu'il faut

00:26:08 à un moment donné,

00:26:10 se dire qu'au fond, il y a des gens

00:26:12 qui transgressent. Vous avez employé ce mot

00:26:14 Philippe, et je pense que c'est un des mots

00:26:16 de notre société. On voit qu'on est beaucoup

00:26:18 dans la transgression, mais cette transgression,

00:26:20 elle s'applique parfois

00:26:22 plus à certaines personnes

00:26:24 qui n'auront pas de circonstances

00:26:26 atténuantes, qui ont eu des bonnes études

00:26:28 et qui ont des bons niveaux de salaire.

00:26:30 Vous pensez, comme Virginie Calmel, d'ailleurs, dans le dossier du Figaro,

00:26:32 des gens qui ne sont pas du tout nécessiteux,

00:26:35 racontent "moi je vole parce que je trouve que

00:26:37 les supermarchés volent les clients

00:26:39 et vous êtes scandalisés, venez nous le dire

00:26:41 au 0826 300 300".

00:26:43 René Chich.

00:26:44 Alors, moi je trouve qu'il y a à la fois

00:26:46 la raison et le cœur. Effectivement, si on a

00:26:48 affaire à des véritables

00:26:50 délinquants qui volent en permanence

00:26:52 dans les supermarchés ou dans les

00:26:54 hypermarchés ou dans les super-retours, je ne sais quoi,

00:26:56 effectivement, il faut les condamner

00:26:58 et les pénaliser. Mais,

00:27:00 vu la misère actuelle, vu la pauvreté

00:27:02 actuelle, je crois qu'il y a aussi quand même

00:27:04 parfois

00:27:06 besoin de réagir avec le cœur.

00:27:08 Lorsqu'on a par exemple une mère de famille

00:27:10 qui va voler des couches-culottes parce qu'elle n'a pas

00:27:12 d'argent pour

00:27:14 s'occuper de ses enfants, je trouve

00:27:16 qu'il est normal de ne pas

00:27:18 la punir. Et voyez, j'irai même plus loin,

00:27:20 je trouve que ça serait tout à l'honneur, alors ça va peut-être

00:27:22 un peu surprendre, moi je trouve que ça serait tout à

00:27:24 l'honneur du supermarché, non seulement, peut-être

00:27:26 de lui faire un petit rappel, une réprimande

00:27:28 à cette mère de famille qui est dans la misère,

00:27:30 et je terminerai aussi par rapport aux choses alimentaires,

00:27:32 non seulement une réprimande,

00:27:34 lui laisser ses couches-culottes

00:27:36 et même, pourquoi pas, vous voyez, lui donner

00:27:38 cinq ou six paquets de couches-culottes

00:27:40 pour qu'elle puisse vivre

00:27:42 un peu plus longtemps avec ça. Et pour ce qui

00:27:44 est des choses alimentaires... - Mais vous imaginez,

00:27:46 René, pour les petits commerçants

00:27:48 qui ne paient même pas... - Non, non, je parle des...

00:27:50 Non, attendez, je parle des grands supermarchés,

00:27:52 bien sûr...

00:27:54 - Un micro avec les bières et les eaux...

00:27:56 - J'exprime mon opinion,

00:27:58 mon opinion qui est une opinion de générosité,

00:28:00 - Mais vous la partagez. - Ah non, si vous voulez,

00:28:02 je la partage. Et deuxième chose, pour les choses

00:28:04 alimentaires,

00:28:06 il y a une telle misère, justement,

00:28:08 alors on parle effectivement des restaurants du...

00:28:10 pardon, des restaurants du coeur, etc., mais

00:28:12 il y a des gens qui ont vraiment honte

00:28:14 d'aller dans ce genre de choses, et donc

00:28:16 ils n'ont pas d'autre solution que de voler,

00:28:18 j'ai eu l'exemple d'une femme de 70 ans qui a volé

00:28:20 40 euros de viande

00:28:22 et de jambon, écoutez, on ne va pas la pénaliser

00:28:24 et vraiment la punir encore plus pour ça.

00:28:26 Il faut quand même tenir compte de cet élément.

00:28:28 - Oui, René Chiss, la justice

00:28:30 le fait, la justice le fait,

00:28:32 c'est-à-dire que la justice est quand même dans la mensuitude,

00:28:34 mais c'est une différence de tenir

00:28:36 compte du track record des personnes

00:28:38 ou de dire "on dépénalise", c'est quand même pas la même chose.

00:28:40 - Justement, en parlant de justice, un avocat est avec nous,

00:28:42 il est pénaliste, Loïc Guérin,

00:28:44 entre le coeur,

00:28:46 forcément, et la justice, voilà,

00:28:48 c'est quoi la bonne solution ? - Alors,

00:28:50 déjà un petit rappel, mais effectivement,

00:28:52 ça a été très bien résumé à l'instant, la situation

00:28:54 du droit aujourd'hui, brièvement,

00:28:56 parce qu'on ne va pas être exhaustif ce soir, c'est un peu plus complexe,

00:28:58 mais en termes simples, vous avez

00:29:00 en droit français un type d'immunité,

00:29:02 une forme d'immunité qui s'appelle un fait justificatif

00:29:04 qui est calqué et qui est très parallèle

00:29:06 à la légitime défense, qui a des tas de nécessités.

00:29:08 Ça existe dans le Code, c'est prévu,

00:29:10 il y a des dispositions, il y a une jurisprudence qui est d'ailleurs assez rigoureuse,

00:29:12 pour ne pas dire très rigoureuse, on laisse passer

00:29:14 assez peu de personnes, finalement,

00:29:16 sur le bénéfice de cette légitimité-là.

00:29:18 Donc, ça, ça existe. Il n'y a rien à codifier,

00:29:20 ça existe déjà, c'est une question d'interprétation

00:29:22 par les tribunaux, premier point. Deuxième point,

00:29:24 les tribunaux, cas par cas, peuvent

00:29:26 et font en général une appréciation, au cas par cas,

00:29:28 de la situation des individus qui leur sont amenés.

00:29:30 Ce qui veut dire quand même qu'ils ont été interpellés par le magasin,

00:29:32 qui généralement a le choix ou non

00:29:34 d'appeler les forces de l'ordre, on peut régler ça avec les vigiles,

00:29:36 on met dehors, on récupère les biens, et ça se termine là,

00:29:38 9 fois sur 10, c'est comme ça que ça se passe.

00:29:40 Si toutefois, ils ne veulent pas aller plus loin, parce qu'en général,

00:29:42 ils ont des fichiers, ils voient un petit peu qui revient régulièrement,

00:29:44 là, on appelle les forces de l'ordre, qui se déplacent ou pas,

00:29:46 selon les moyens du moment,

00:29:48 ils ne dépassent pas toujours,

00:29:50 et ensuite, on poursuit, généralement, c'est de la comparution immédiate.

00:29:52 Alors, problème de la comparution immédiate, pour en refaire

00:29:54 dans les jeunes années, c'est un peu de l'abattage, donc c'est du

00:29:56 qui-tout-double. Tomber sur un juge répressif, un peu énervé,

00:29:58 qui est mal réveillé, vous prenez cher,

00:30:00 vous avez de la chance, tomber sur un magistrat qui fait

00:30:02 une pige à Noël, il vous laisse passer, et ça va.

00:30:04 Ça, c'est très aléatoire. Ça, c'est l'état du droit.

00:30:06 D'accord ? Et avec, dedans,

00:30:08 tout l'attirat, il n'y a rien à réformer,

00:30:10 encore une fois, ne légiférons

00:30:12 surtout pas plus qu'on a déjà fait,

00:30:14 ça suffit, le code, il suffit. Vous pouvez faire

00:30:16 une dispense de peine, vous pouvez faire des tas de choses,

00:30:18 un rappel à la loi, le procureur a la possibilité,

00:30:20 c'est l'opportunité des poursuites,

00:30:22 de poursuivre ou pas, le rappel à la loi suffit,

00:30:24 alors il n'y a pas de casier,

00:30:26 on vous dit "Madame, Monsieur, c'est pas bien,

00:30:28 les biens ont été rendus, vous ne recommencez pas."

00:30:30 Et puis, c'est quand même inscrit quelque part,

00:30:32 on le sait, le parquet le sait, et ça permet

00:30:34 d'éviter les redits. Donc, en réalité,

00:30:36 on a déjà tout l'attirail. Maintenant,

00:30:38 sur l'idée de légiférer

00:30:40 ou d'en faire un principe, là, il y a un problème,

00:30:42 effectivement, parce que ça fait un appel d'air.

00:30:44 Vous ne pouvez pas dire et décréter

00:30:46 "Tel type de vol ne sera pas poursuivi."

00:30:48 D'abord, alors pourquoi celui-là plutôt qu'un autre ?

00:30:50 Jusqu'à quel montant ? Qui ?

00:30:52 Est-ce qu'on inclut la récidive ?

00:30:54 Pas la récidive ? Vous voyez, c'est impossible de légiférer

00:30:56 là-dessus. - Et pourquoi ce serait le cas dans un supermarché

00:30:58 ou chez un petit commerçant ? - Ou un pharmacien

00:31:00 pour des produits de première nécessité

00:31:02 en matière de santé, qui sont au moins

00:31:04 aussi importants que des paires de couches culottes, finalement.

00:31:06 Donc, je pense, modestement,

00:31:08 qu'on ne peut pas légiférer là-dessus. Il ne faut surtout pas

00:31:10 toucher les textes. Il y a de quoi faire, ça va très bien comme ça.

00:31:12 J'avais, en rondelle, on avait mentionné,

00:31:14 je ne sais pas si vous vous intéressez là, sur la situation

00:31:16 aux États-Unis. - C'est très intéressant,

00:31:18 dites-le nous, à 100%. - Alors, en Californie,

00:31:20 qui est très

00:31:22 avant-gardiste dans pas mal

00:31:24 de types de législation,

00:31:26 parfois un peu trop, ils font un peu des essais,

00:31:28 il y a eu une proposition qui s'appelle la proposition

00:31:30 47, qui a été mise en place en 2014,

00:31:32 avec des effets un peu pervers,

00:31:34 il faut le dire, où ils ont considéré

00:31:36 qu'en dessous de 950 dollars

00:31:38 de préjudice, alors ça inclut les petits délits

00:31:40 du type consommation de drogue,

00:31:42 transport de drogue, petits vols.

00:31:44 Donc après, apprécier la valeur

00:31:46 d'un bien, ce n'est pas toujours simple. Est-ce que c'est le prix de vente, le prix

00:31:48 de la valeur réelle ? Enfin bon, ça c'est encore un autre problème.

00:31:50 Mais sous 950 dollars,

00:31:52 il y a des poursuites pénales, mais elles sont

00:31:54 diminuées, on passe grosso modo en simplifiant

00:31:56 à une contravention. Alors l'idée

00:31:58 au départ était, finalement, le cœur

00:32:00 parlait. La raison malheureusement,

00:32:02 rattrape un petit peu quand même les pouvoirs publics,

00:32:04 puisque ce qu'il se passe, c'est que si vous visitez

00:32:06 San Francisco, là, vous avez une

00:32:08 quériale de sans domicile fixe,

00:32:10 souvent en plus dans une situation de précarité

00:32:12 extrême, drogués,

00:32:14 qui vont dans des supermarchés, volent,

00:32:16 et personne ne bouge, parce que la police ne bougera

00:32:18 pas pour une simple contravention, prenant le risque

00:32:20 d'être elle-même agressée par quelqu'un qui est sous l'effet

00:32:22 de la dépression, qui a été stupéfiant. Ils sont en train

00:32:24 d'essayer de rétro-pédaler en se disant, finalement, ça ne marche pas.

00:32:26 0826-300-300,

00:32:28 Richard est avec nous de Toulouse,

00:32:30 et Richard, rebonsoir, vous voulez réagir ?

00:32:32 - Ouais, vous avez bien résumé,

00:32:34 en fait, je vais vous faire voyager,

00:32:36 mais en partant

00:32:38 côté Est,

00:32:40 si on va en Australie, on s'aperçoit qu'on a

00:32:42 des petites affiches dans les

00:32:44 magasins, et que vous y avez

00:32:46 noté "French Shopping

00:32:48 Forbidden". Et en fait,

00:32:50 ça veut dire

00:32:52 les courses à la française,

00:32:54 c'est du vol à l'étalage. En fait, on a la réputation

00:32:56 de faire du vol à l'étalage.

00:32:58 Et c'est une mauvaise réputation,

00:33:00 d'ailleurs, puisque c'est à nouveau d'être

00:33:02 assez mal perçu dans

00:33:04 ces pays-là, et on pourrait se poser la question

00:33:06 "Comment sont arrivés ces gens ?

00:33:08 C'étaient des "Bod People" ? Non, ils sont arrivés en avion,

00:33:10 ils ont payé un billet d'avion. En fait,

00:33:12 c'est une habitude qu'on a en France,

00:33:14 c'est vrai que...

00:33:16 Je ne dis pas tout le monde, mais on peut,

00:33:18 comme dit Virginie,

00:33:20 gagner sa vie, avoir

00:33:22 des moyens, et puis quand même

00:33:24 faire du vol à l'étalage. Et moi,

00:33:26 je pense vraiment que c'est une très mauvaise idée

00:33:28 de se poser cette question,

00:33:30 et je pense que Louis a bien

00:33:32 résumé aussi la problématique.

00:33:34 Faire un appel d'air, ce serait catastrophique.

00:33:36 Je pense que

00:33:38 on a beaucoup d'aides en France,

00:33:40 et il faut continuer à compter sur ces aides,

00:33:42 et puis aux dispositifs juridiques

00:33:44 qui protégeront les gens dans l'ultime

00:33:46 nécessité, quoi.

00:33:48 - Vous restez avec nous, Richard, à moins que vous ne réagissiez pas.

00:33:50 - Je vous rejoins totalement, Maître.

00:33:52 Ça veut dire

00:33:54 qu'on a besoin de parquets

00:33:56 intelligents, tout le monde.

00:33:58 - Et on retourne au standard,

00:34:00 avec Pascal, qui nous appelle des Pyrénées-Orientales.

00:34:02 Bonsoir, Pascal. Bienvenue sur ce radio.

00:34:04 - Oui, bonsoir à tout le monde.

00:34:06 Pour réagir à ce sujet-là,

00:34:08 je suis

00:34:10 particulièrement d'accord avec M. Boudière.

00:34:12 - Avec vous.

00:34:14 - Ah !

00:34:16 - On vous entend très mal, Pascal.

00:34:18 On vous entend comme un criquet derrière vous.

00:34:20 - Visiblement, vous êtes en haut-parleur

00:34:22 ou quelque chose, non ?

00:34:24 - Allô, Pascal ?

00:34:26 - C'est coupé, oui. - Allez-y.

00:34:28 - J'étais d'accord avec M. Bindger,

00:34:30 et moi, je voulais simplement dire que ça fait

00:34:32 deux ans, deux ans et demi

00:34:34 qu'on est en période de crise,

00:34:36 que l'inflation augmente.

00:34:38 Le pouvoir d'achat, il n'augmente pas.

00:34:40 Par contre, les grandes surfaces,

00:34:42 tous les prix augmentent,

00:34:44 et je pense que dans cette période

00:34:46 de difficulté pour tout le monde,

00:34:48 il serait bien que tout le monde

00:34:50 fasse preuve de solidarité,

00:34:52 notamment les grandes surfaces,

00:34:54 en rognant un petit peu sur leurs marges,

00:34:56 et tous les intervenants

00:34:58 de l'alimentaire et bien d'autres.

00:35:00 Et aussi,

00:35:02 dernier point, ce que je voulais dire,

00:35:04 c'est que simplement, dans ces périodes-là

00:35:06 où on connaît la crise,

00:35:08 je ne comprends pas que le gouvernement

00:35:10 n'intervienne pas.

00:35:12 Les primes de 100 euros, bon, certes, ça aide,

00:35:14 mais ce n'est pas suffisant.

00:35:16 Ça augmente de 15% ce mois-ci,

00:35:18 c'était un peu moins

00:35:20 le mois dernier,

00:35:22 et voilà.

00:35:24 Je pense que le gouvernement

00:35:26 devrait bloquer les prix pendant

00:35:28 une période, et arrêter

00:35:30 que les grandes surfaces et tout le monde

00:35:32 s'engraissent

00:35:34 sur le dos de tout le monde.

00:35:36 - Il y avait des

00:35:38 supermarchés qui proposaient aux gens,

00:35:40 comme les banques alimentaires, vous savez, vous allez faire

00:35:42 votre course, vous laissez un paquet de pâtes,

00:35:44 et ils proposaient, ils disaient, voilà,

00:35:46 chaque fois qu'un client laisse un paquet de pâtes,

00:35:48 le supermarché offre un deuxième.

00:35:50 Ce qui était plutôt bien pour la

00:35:52 solidarité. Mais pour

00:35:54 ce vol, enfin, ce vol

00:35:56 aujourd'hui alimentaire,

00:35:58 c'est vrai qu'on est très touchés,

00:36:00 René Chiche, par ces gens qui,

00:36:02 aujourd'hui, n'ont pas de solution.

00:36:04 - Oui, ils ne font pas de propre pâtangerie.

00:36:06 - Je ne voudrais pas apparaître,

00:36:08 durant ce débat, comme le laxiste naïf

00:36:10 qui refuse tout à tout.

00:36:12 - Et nous, comme les sans-coeur.

00:36:14 - Exactement.

00:36:16 - On va nous faire apparaître comme des sans-coeur.

00:36:18 - René Chiche, vous n'avez pas le monopole du coeur.

00:36:20 - C'est un sujet très clivant.

00:36:22 - Non, mais, parce que je trouve

00:36:24 que, dans la société actuelle,

00:36:26 il y a des gens qui subissent

00:36:28 une telle pauvreté, je trouve que, d'ailleurs,

00:36:30 vous le disiez, Cécile, moi je parlais justement des grands

00:36:32 supermarchés, je trouve que, par exemple,

00:36:34 une femme ou une personne âgée

00:36:36 qui n'a vraiment plus, visiblement,

00:36:38 plus un euro, et moi, je peux vous le dire,

00:36:40 j'ai vécu le cas d'une personne que je connaissais

00:36:42 qui a vécu ça, et qui n'avait vraiment plus un euro.

00:36:44 Elle n'a pas volé, certes,

00:36:46 mais elle était sur le point de le faire, ce qui prouve que,

00:36:48 parfois, des gens sont vraiment au bord du précipice.

00:36:50 Alors, si quelqu'un vole deux tranches de jambon

00:36:52 ou un sandwich ou une canette de boisson,

00:36:54 excusez-moi, le supermarché

00:36:56 peut dire "Ok, ce n'est pas bien".

00:36:58 - Oui, sauf qu'on ne peut pas faire

00:37:00 de cas particuliers. Vous savez très bien que

00:37:02 dans les supermarchés, ils ont des vigiles,

00:37:04 ils ont un service d'ordre. Les petits commerçants,

00:37:06 c'est ceux qui sont les plus volés.

00:37:08 Il n'y a pas de badge, en fait.

00:37:10 - Non, il y a aussi des vols.

00:37:12 - Il y a aussi des vols. Je parle, moi,

00:37:14 des petits commerçants qui, pour eux,

00:37:16 ont des manques à gagner qui sont énormes,

00:37:18 qui sont régulièrement dévalisés

00:37:20 par des petits larcins

00:37:22 et qui n'ont pas de service d'ordre, en fait.

00:37:24 C'est-à-dire qu'ils sont au tas la caisse et quand vous sortez avec quelque chose,

00:37:26 vous ne pouvez rien faire.

00:37:28 - Oui, j'aimerais poser une question.

00:37:30 - Il n'y aurait pas à faire d'exception.

00:37:32 - Il y aurait quelque chose, un aléa de plus, me semble-t-il,

00:37:34 si on suivait la pente généreuse

00:37:36 de René Chiche.

00:37:38 Non, mais sérieusement, je peux la comprendre.

00:37:40 On risquerait

00:37:42 d'entrer dans une politique

00:37:44 des apparences parce qu'il est

00:37:46 parfois facile de distinguer

00:37:48 celui qui n'a pas un copaix,

00:37:50 si j'ose dire, mais la plupart

00:37:52 du temps, on ne va pas

00:37:54 faire de l'inquiétude

00:37:56 pour demander à une personne

00:37:58 qui se sentira blessée

00:38:00 "démontrez-nous que vous n'avez

00:38:02 pas un..."

00:38:04 - Le mot de la fin, rapidement, le gars.

00:38:06 - Vous êtes en fragilité.

00:38:08 - Pour rebondir sur le propos de l'instant,

00:38:10 effectivement, en pratique,

00:38:12 je pense que c'est juste infaisable.

00:38:14 D'abord, c'est infaisable parce qu'il y a des critères qui sont

00:38:16 impossibles à mettre en œuvre. Alors en France, on adore légiférer,

00:38:18 on adore tout réglementer. - Et puis c'est discriminant.

00:38:20 - Mais ça ne marche pas. Nous, on est les récipiendaires

00:38:22 de décisions judiciaires depuis 20 ans,

00:38:24 plutôt législatives depuis 20 ans,

00:38:26 et les juges, comme les professionnels du droit,

00:38:28 on rame pour essayer de remettre du sens

00:38:30 dans des décisions politiques

00:38:32 qui, en général, vont par le menu

00:38:34 "vous expliquez comment ça doit se passer", et ça ne marche pas.

00:38:36 Donc concrètement, je ne crois pas que ça

00:38:38 puisse se jouer de cette manière-là.

00:38:40 En plus, effectivement, il y aurait une difficulté à

00:38:42 trancher entre tel et tel individu.

00:38:44 C'est impossible. - Vous avez une cravagnance sur la hausse

00:38:46 du pouvoir d'achat plutôt que sur la dépénalisation du vol.

00:38:48 - C'est un autre sujet.

00:38:50 - Merci beaucoup,

00:38:52 maître Loïc Guérin, avocat pénaliste.

00:38:54 Merci d'avoir été avec nous

00:38:56 dans quelques instants.

00:38:58 Le moment tant attendu, j'ai envie de vous dire.

00:39:00 Le quiz de l'actu, le kick à dit, tout ça.

00:39:02 Avec tout ce que ça comporte.

00:39:04 Les engueulades,

00:39:06 les mauvaises fois, les mauvais choix,

00:39:08 Richard, qui est notre

00:39:10 Vrai Voix, va devoir choisir entre

00:39:12 Virginie Calmels, entre René Chiche

00:39:14 ou entre Philippe Bilger.

00:39:16 Le choix est cornelien, je vous l'assure, c'est très compliqué.

00:39:18 A tout de suite.

00:39:20 Les Vraies Voix Sud Radio, 17h20,

00:39:22 Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:39:24 - Chers amis,

00:39:26 vous avez été très sages

00:39:28 ce soir exceptionnellement, vous avez fait un quiz

00:39:30 extraordinaire. Allez, on envoie

00:39:32 du bois tout de suite avec nos amis.

00:39:34 C'est le quiz de l'actu, des Vraies Voix jusqu'à 19h.

00:39:36 Les Vraies Voix Sud Radio,

00:39:38 le quiz de l'actu.

00:39:40 - Et nous avons gardé un pénaliste avec nous,

00:39:42 parce que c'est important, Loïc Guérin est resté avec nous,

00:39:44 avocat pénaliste.

00:39:46 - Il y a des affaires à faire entre les coups qui se mettent, les injures, etc.

00:39:48 - Excusez-moi, maître,

00:39:50 est-ce qu'il y a une loi contre la mauvaise foi ?

00:39:52 - Non, alors je ne vais pas être

00:39:54 désobligeant vis-à-vis de la classe politique, mais sinon on le saurait.

00:39:56 (rires)

00:39:58 - Allez,

00:40:00 Richard est avec nous.

00:40:02 Richard,

00:40:04 notre nouveau

00:40:06 meilleur ami, Richard est avec nous. Vous décidez

00:40:08 de concourir contre

00:40:10 Virginie Calmels, contre René Chiche

00:40:12 ou contre Philippe Bilger.

00:40:14 - En fait, s'il y en a deux,

00:40:16 peut-être Loïc en plus, on sera quatre,

00:40:18 on va concourir

00:40:20 contre le tueur.

00:40:22 En fait, à ce jeu, c'est Philippe.

00:40:24 - Aïe, aïe, aïe, aïe, aïe, aïe, aïe, aïe, aïe.

00:40:26 (rires)

00:40:28 - Je vous dis pas la réputation.

00:40:30 - Les gens ont l'image de vous, c'est quand même...

00:40:32 - Oui, ils bouffent que je fais tout.

00:40:34 - Oui, oui.

00:40:36 Alors les amis, on est partis.

00:40:38 Richard, vous êtes avec Virginie,

00:40:40 avec René, et bien entendu

00:40:42 avec notre avocat préféré du jour,

00:40:44 Loïc.

00:40:46 Chers amis, voici la première question.

00:40:48 C'est une question coquine.

00:40:50 - D'accord, ça fait Philippe David.

00:40:52 - Quelle personnalité politique

00:40:54 va faire la une de Playboy ?

00:40:56 - De Playboy ?

00:40:58 - Oui.

00:41:00 - C'est Chiappard ?

00:41:02 - Oui, bonne réponse !

00:41:04 - Il commence fort.

00:41:06 - Vous êtes abonné ?

00:41:08 - Non, j'ai vu l'article avant d'arriver,

00:41:10 j'en suis tombé de la chaise.

00:41:12 - Il y avait que les Kikadis.

00:41:14 - Non, mais il n'y avait que les Kikadis,

00:41:16 mais comme l'info vient de tomber à l'instant,

00:41:18 je me suis dit que j'allais me laisser.

00:41:20 - C'est de son point de vue ?

00:41:22 - Absolument.

00:41:24 - Puis-je me permettre de dire que vous êtes vicieuse ?

00:41:26 - Oui, absolument.

00:41:28 Enfin, vous voyez mon vrai visage.

00:41:30 - Allez, Kikadi.

00:41:32 Que s'est-il passé à gauche

00:41:34 pour qu'on confonde casseurs et policiers ?

00:41:36 - Euh...

00:41:38 - Bonne réponse de Philippe,

00:41:40 qui égalise de partout.

00:41:42 - Il n'a pas tort, Richard, il est bon.

00:41:44 - C'est une grande originalité.

00:41:46 - Qu'est-ce que tu fais ?

00:41:48 - Kikadi, un membre

00:41:50 issu d'un syndicat, ils n'auront jamais

00:41:52 assez de geôles et de juges pour nous faire taire.

00:41:54 - C'est pas Sud...

00:41:58 Sud Rail.

00:42:00 - Non, c'est Sud Radio.

00:42:02 - Oui, mais c'est un excité.

00:42:04 - Un membre ?

00:42:06 - Mathur !

00:42:08 - Virginie Calmel.

00:42:10 - Olivier Matheux, de la CGT.

00:42:12 Bouge du Rhône.

00:42:14 - On continue. Kikadi d'Emmanuel Macron,

00:42:16 c'est la figure du chaos.

00:42:18 - Ah, je l'ai lu.

00:42:20 - C'est Mélenchon ?

00:42:22 - Non, c'est l'autre.

00:42:24 - C'est une femme.

00:42:26 - La figure du chaos.

00:42:28 - Euh...

00:42:30 - Elle est porte-parole.

00:42:32 - Elle est députée du Var et elle a un nom à être députée du Var.

00:42:34 - Ah, c'est pas elle.

00:42:36 - Non, la valette.

00:42:38 - Oui, il y a la ville de la valette.

00:42:40 - Il a fallu des trucs, hein.

00:42:42 - Oui, ça c'est un truc.

00:42:44 - Attention, Kikadi, Gérald Darmanin,

00:42:46 Gérald Darmanin doit quitter ses fonctions.

00:42:48 Il est dans le mensonge permanent.

00:42:50 - C'est pas Yannick Jadot ?

00:42:52 - Bonne réponse.

00:42:54 - C'est un métier.

00:42:56 - Et pourtant, c'est pas du cinéma et c'est pas de la chanson.

00:42:58 - Je connais tout, moi.

00:43:00 - Il ne peut pas y avoir de violence policière

00:43:02 car la police et donc l'État

00:43:04 sont monopoles de la violence légitime.

00:43:06 - Pas pour Eddard Mananou ?

00:43:08 - Non.

00:43:10 - Pas au gouvernement du Cap d'Intelligence ?

00:43:12 - C'est un patron de parti.

00:43:14 - Fioti ?

00:43:16 - Non.

00:43:18 - Fioti, Rotaillot ?

00:43:20 - Non.

00:43:22 - Zemmour ?

00:43:24 - Bonne réponse de René Gichaud.

00:43:26 - Eric Zemmour.

00:43:28 Alors, qui a gagné ?

00:43:30 - On va écouter 10 à 2.

00:43:32 - Voilà.

00:43:34 - C'est vous qui avez dit.

00:43:36 - Philippe le Tueur.

00:43:38 - Et bien Richard, vous avez bien choisi

00:43:40 Philippe Bilger, vous avez bien raison

00:43:42 parce que vous avez gagné.

00:43:44 - Bravo !

00:43:46 - L'équipe fait toujours bon match

00:43:48 face à un bon.

00:43:50 - Il est bon Philippe, il dira généralement.

00:43:52 - Richard, vous avez vu

00:43:54 ma délicatesse, j'ai essayé de ne pas répondre.

00:43:56 - Je sais que des fois,

00:43:58 vous faites ça.

00:44:00 - C'est l'article 12 du code civil

00:44:02 la mauvaise foi ou du code de procédure.

00:44:04 Merci beaucoup, restez avec nous, on revient dans un instant.

00:44:06 On fait une petite pause et on revient

00:44:08 avec la suite

00:44:10 et c'est le coup de gueule ?

00:44:12 - Un coup de gueule, oui. Sur le gaspillage

00:44:14 de l'argent public pour cause de copinage.

00:44:16 - Oh, bah dis donc, ça va chier. A tout de suite.

00:44:18 - Les vraies voix Sud Radio,

00:44:20 17h20,

00:44:22 Philippe David, Cécile Domenibus.

00:44:24 - Et vous avez bien

00:44:26 fait de choisir les vraies voix,

00:44:28 où que vous soyez, on est ravis de vous accueillir.

00:44:30 Vous êtes de plus en plus nombreux, Philippe Bidjerre est avec nous,

00:44:32 René Chich est avec nous, Virginie

00:44:34 Kalmels est avec nous et vous appelez

00:44:36 au 0826 300 300.

00:44:38 Notre vraie voix, Richard, qui est avec nous

00:44:40 jusqu'à la fin de l'émission. On va revenir

00:44:42 sur ce qui clique sur les réseaux sociaux

00:44:44 avec Félix Mathieu dans un instant.

00:44:46 En attendant, le coup de gueule du jour,

00:44:48 c'est Philippe David.

00:44:50 - Les vraies voix Sud Radio, le mot du jour.

00:44:52 - C'est un coup de gueule

00:44:54 sur le gaspillage de l'argent public

00:44:56 au copinage. Alors je pense

00:44:58 au film de BHL, Slava

00:45:00 Ukraïnik, qui a reçu 300 000 euros

00:45:02 de subvention de France Télévisions.

00:45:04 Alors si le film était excellent

00:45:06 et cumulait en conséquence les entrées,

00:45:08 pourquoi pas ? Mais le dernier navet

00:45:10 de BHL a cumulé en 3 semaines

00:45:12 - non c'est le navet, vous avez raison -

00:45:14 a cumulé en 3 semaines dans les

00:45:16 salles de France et Navarre et malgré

00:45:18 une promotion médiatique énorme,

00:45:20 1024 entrées

00:45:22 dans toute la France. Faites le

00:45:24 calcul, ça fait 292 euros

00:45:26 et 96 centimes

00:45:28 d'argent public par spectateur,

00:45:30 ce qui fait, à mon humble avis, franchement, beaucoup.

00:45:32 Pourtant, tous ces films ont été

00:45:34 débides. Le premier dans lequel

00:45:36 il avait fait tourner sa femme, Marielle Dombasle

00:45:38 et Alain Delon, pourtant grande star du cinéma,

00:45:40 avait été classé par Claude Chabrol

00:45:42 parmi les 3 films les plus mauvais

00:45:44 de l'histoire du cinéma et de films

00:45:46 le plus con de l'année. Tous les suivants

00:45:48 ont aussi fait des vides, mais pas des bides,

00:45:50 mais pas de problème. L'argent public coule toujours à flot.

00:45:52 Elle est pas belle, la vie ?

00:45:54 - Bon, ben ça, c'est réglé.

00:45:56 On n'ira jamais sur France Télévisions.

00:45:58 Merci beaucoup.

00:46:00 - Je trouve que votre indignation

00:46:02 est justifiée et

00:46:04 elle l'est d'autant plus que BHL,

00:46:06 pour ce film comme pour les autres,

00:46:08 l'autre, a bénéficié

00:46:10 d'une promotion exceptionnelle.

00:46:12 Il faut dire que ça n'est pas

00:46:14 un médiocre tout même. Si on

00:46:16 ne s'attache qu'à ces films,

00:46:18 encore d'ailleurs, certains les trouvent

00:46:20 remarquables. Le dernier sur

00:46:22 l'Ukraine, mais vous avez...

00:46:24 Pardon.

00:46:26 C'est à ce point-là...

00:46:28 - Défendre BHL,

00:46:30 ces films ne sont pas si mauvais,

00:46:32 ils m'ont mis en état de

00:46:34 catalepsie.

00:46:36 - Philippe, vous vous indignez

00:46:38 parce que c'est France Télé qui finance,

00:46:40 mais à la limite, France Télé,

00:46:42 on peut dire qu'ils sont encore dans leur domaine

00:46:44 de compétences. Mais c'est encore plus gênant

00:46:46 de voir des subventions de conseils départementaux,

00:46:48 de conseils régionaux,

00:46:50 où là, on est sur de l'argent public,

00:46:52 qui, pour moi, n'est pas dans leur

00:46:54 périmètre de compétences. Et on voit bien qu'à

00:46:56 un moment donné, quand on cherche de l'argent,

00:46:58 c'est peut-être aussi là qu'il faudrait regarder

00:47:00 pour en trouver. - DRAHI a donné 50 000,

00:47:02 c'est de l'argent privé, je m'en fiche. Par contre, vous avez raison,

00:47:04 il y a eu la Procyrep, les Régions, etc. - Oui, au bout d'un

00:47:06 moment, ce millefeuille territorial

00:47:08 qui participe à des

00:47:10 financements, notamment dans le domaine

00:47:12 culturel, moi ça me choque beaucoup moins

00:47:14 quand c'est la télé, parce que pour le coup,

00:47:16 c'est son périmètre. Alors, on finance

00:47:18 des bons ou des mauvais projets, mais ça, c'est encore

00:47:20 un autre débat. Mais c'est plus gênant, je pense,

00:47:22 qu'il y ait autant d'argent public qui soit distribué

00:47:24 par des acteurs et en millefeuille.

00:47:26 - René Chich. - Oui. Parce que

00:47:28 outre France Télévisions, dans le

00:47:30 cinéma que je connais un peu, il y a aussi

00:47:32 la fameuse commission d'attribution

00:47:34 du CNC. - Absolument.

00:47:36 - Et c'est vrai que là, le système de

00:47:38 copinage fonctionne à

00:47:40 300%, et ça c'est quand même un travers

00:47:42 français. - Bon, après, France Télé

00:47:44 aurait pu le diffuser sur leurs antennes, ce film,

00:47:46 plutôt que de le mettre au cinéma, on aurait gagné du temps.

00:47:48 - Ça c'est sûr. - Mais il y aurait

00:47:50 probablement eu plus de 1024 spectateurs.

00:47:52 - Oui. Ils le diffuseront

00:47:54 probablement après, dans la période

00:47:56 de... j'imagine. - Rendez

00:47:58 l'argent. - En troisième

00:48:00 partie de soirée. - Oui, c'est ça.

00:48:02 - Entre 2h et 4h du matin. - Oh, allez,

00:48:04 on plaisante, on plaisante. - Ou ce qu'on appelle l'avance sur recette.

00:48:06 - Oui, c'est ça. - Allez, c'est

00:48:08 le top click de Félix Mathieu.

00:48:10 Les vraies voix Sud Radio, ça fait

00:48:12 du clic sur les réseaux sociaux. - Donc on lui laisse

00:48:14 du temps, quand même, Félix Mathieu, c'est quand même son anniversaire

00:48:16 aujourd'hui. Et en tête du top tendance,

00:48:18 c'est Félix Mathieu ce soir. Non, je m'en plaisante,

00:48:20 on trouve. Le nom

00:48:22 Sophie Binet. - Eh oui,

00:48:24 Twitter ne parle pas que de moi, quand même,

00:48:26 faut pas exagérer.

00:48:28 La nouvelle secrétaire générale de la CGT...

00:48:30 - Vous avez une guinette qui vous l'attend.

00:48:32 - Pas mal.

00:48:34 - La nouvelle secrétaire générale de la CGT

00:48:36 dont il est beaucoup question sur Twitter, puisqu'elle

00:48:38 a été élue ce matin au Congrès de Clermont-Ferrandon.

00:48:40 - Et madame

00:48:42 Marmont ! - Élection

00:48:44 en forme de coup de théâtre après le duel

00:48:46 annoncé entre deux autres candidates,

00:48:48 l'une de la direction sortante, l'autre des

00:48:50 opposants internes. C'est donc une troisième

00:48:52 femme qui l'emporte, un choix salué par beaucoup

00:48:54 de responsables de gauche ce soir sur

00:48:56 Twitter. "Historique", s'exclame

00:48:58 la députée LFI Clémentine Autain.

00:49:00 "Une femme, une féministe à la tête de

00:49:02 la CGT en 2006", s'écrit

00:49:04 Clémentine Autain en 2006. "Sophie

00:49:06 Binet a contribué à faire tomber la loi sur le

00:49:08 contrat premier embauche et maintenant

00:49:10 aux retraites pour une CGT rassemblée

00:49:12 et combative. Bravo et

00:49:14 sororité à elle", écrit Clémentine Autain.

00:49:16 Autre insoumise,

00:49:18 mais cette fois du Parlement européen, Manon

00:49:20 Aubry, ranchérie. "Toutes mes félicitations

00:49:22 à Sophie Binet, infatigable

00:49:24 combattante de l'égalité femmes-hommes

00:49:26 pour son élection à la tête de la CGT.

00:49:28 Ayant milité avec Sophie à l'UNEF,

00:49:30 je suis certaine qu'elle saura mener un syndicat

00:49:32 rassemblé et combatif."

00:49:34 Voilà beaucoup de réactions dans cette veine sur

00:49:36 Twitter ce soir, notamment évidemment

00:49:38 chez les responsables politiques, plutôt proches de la

00:49:40 gauche. - Et on y reviendra dans quelques minutes

00:49:42 avec le tour de table de Virginie Calmel.

00:49:44 Autre sujet, Philippe. - L'Italie

00:49:46 bloque "ChatGPT", star de

00:49:48 l'intelligence artificielle. - Oui, l'Italie,

00:49:50 premier pays dans le monde occidental, a bloqué "ChatGPT"

00:49:52 pour des craintes liées à l'utilisation

00:49:54 des données. Il y a deux mois déjà,

00:49:56 Rome bannissait un autre programme commercialisé

00:49:58 comme étant un ami virtuel.

00:50:00 Cette fois donc, c'est "ChatGPT",

00:50:02 cette intelligence artificielle,

00:50:04 qui vient communiquer l'Autorité italienne

00:50:06 de protection des données personnelles prévient que

00:50:08 sa décision a un effet immédiat.

00:50:10 Elle accuse le robot conversationnel de ne pas

00:50:12 respecter la réglementation européenne,

00:50:14 de ne pas vérifier notamment l'âge des usagers

00:50:16 mineurs. L'institution italienne souligne

00:50:18 notamment que "ChatGPT" a subi

00:50:20 le 20 mars une perte de données

00:50:22 concernant les conversations des utilisateurs

00:50:24 avec des informations notamment sur le paiement

00:50:26 des abonnés aux services payants,

00:50:28 qui ont été perdus, égarés.

00:50:30 Le bug avait affecté quand même un peu plus d'un pour cent

00:50:32 des abonnés, un nombre indéfini

00:50:34 d'utilisateurs gratuits. Avant-hier,

00:50:36 c'était Elon Musk lui-même qui en appelait

00:50:38 à mettre les intelligences artificielles

00:50:40 sur pause. Le milliardaire

00:50:42 est l'un des fondateurs de l'entreprise OpenAI

00:50:44 à l'origine de "ChatGPT",

00:50:46 dont il a ensuite quitté le conseil d'administration.

00:50:48 Elon Musk, accompagné de

00:50:50 plusieurs centaines d'experts mondiaux,

00:50:52 réclame une pause de six mois

00:50:54 dans la recherche sur les intelligences artificielles,

00:50:56 celles qui vont

00:50:58 au-delà de l'intelligence de "ChatGPT4",

00:51:00 un peu le summum de ce qu'on fait

00:51:02 en la matière actuellement. Ils évoquent

00:51:04 des risques majeurs pour l'humanité.

00:51:06 - Moi je me tourne directement vers Virginie Calmel.

00:51:08 Est-ce qu'il faut avoir peur de ce

00:51:10 "ChatGPT" puisque finalement

00:51:12 c'est l'instantanéité,

00:51:14 le numérique, la technologie,

00:51:16 l'innovation, on est à fond dedans.

00:51:18 - On parle d'une menace sur 300 millions d'emplois

00:51:20 dans le monde. - En fait, c'est comme

00:51:22 souvent, plus complexe

00:51:24 qu'il n'y paraît. C'est-à-dire que c'est comme

00:51:26 un peu, si on revient en arrière,

00:51:28 l'avènement d'Internet. Ça a produit

00:51:30 le meilleur, ça a produit le pire. Et là,

00:51:32 l'intelligence artificielle, elle est dans

00:51:34 nos vies, elle est déjà là depuis longtemps

00:51:36 et elle va pouvoir apporter

00:51:38 des choses extrêmement positives.

00:51:40 Je pense qu'à terme, on aura des

00:51:42 diagnostics dans le domaine

00:51:44 de la santé qui seront tellement plus

00:51:46 performants parce que la machine sera

00:51:48 reconstituée, comparée

00:51:50 des micro-microns

00:51:52 de tumeurs et ainsi de suite.

00:51:54 Donc des diagnostics qui seront toujours meilleurs

00:51:56 que l'œil humain. Pour autant,

00:51:58 on voit bien que ça fait froid dans le dos.

00:52:00 Quand on voit que ça va tellement

00:52:02 vite qu'aujourd'hui... - C'est de ne pas

00:52:04 maîtriser. - Exactement. Donc, il me

00:52:06 semble intéressant et je regrette,

00:52:08 moi j'avais fait une petite tribune

00:52:10 en la matière en disant que c'est absolument

00:52:12 dingue qu'on ait eu une élection présidentielle

00:52:14 l'année dernière et que ces sujets

00:52:16 n'aient même pas été évoqués. On n'a

00:52:18 pas parlé d'intelligence artificielle, on n'a pas

00:52:20 parlé de ce qui va révolutionner

00:52:22 le monde et le monde du travail

00:52:24 précisément. La réforme des retraites,

00:52:26 pardon, mais on n'a pas non plus... - On n'a pas parlé de rien.

00:52:28 - Et on n'a pas non plus évoqué cela

00:52:30 alors que ça a des répercussions

00:52:32 tellement importantes et je trouve intéressant

00:52:34 de voir ce que fait l'Italie parce qu'effectivement

00:52:36 il y a un moment donné, c'est un sujet politique

00:52:38 et je trouve dommage

00:52:40 qu'aujourd'hui en France, je parle dans la

00:52:42 classe politique, on ne se saisisse pas

00:52:44 de ce sujet.

00:52:46 - On en parle beaucoup, hein, tout le monde.

00:52:48 - Les hommes et les femmes politiques

00:52:50 ne sont pas prononcés. Personne n'a dit qu'il fallait

00:52:52 interdire ou voilà, on en parle

00:52:54 dans les médias, on n'en parle pas, il me semble,

00:52:56 en politique. - Le tour de table de l'actu des Vraies Voix

00:52:58 c'est dans quelques instants, on fait une petite pause et on revient

00:53:00 tout de suite, à tout de suite.

00:53:02 Nos amis, Vraies Voix du vendredi, pour les

00:53:06 Vraies Voix, René Chiche est avec nous,

00:53:08 Philippe Bilger est avec nous, Virginie Kalmelz est

00:53:10 avec nous, présidente-fondatrice de Futurae,

00:53:12 l'école des métiers de demain dans les industries

00:53:14 créatives. Et ils ont été

00:53:16 extrêmement créatifs en

00:53:18 matière d'actu, ça tombe bien, c'est le tour

00:53:20 de table de l'actu des Vraies Voix.

00:53:22 - Vous regardez les actualités régionales ?

00:53:24 - Tour à tour, fin de jour.

00:53:26 - On pourrait faire des choses, on ne discute jamais business

00:53:28 à table. - Je crois qu'on a les mêmes sujets.

00:53:30 - Il me demande mon avis sur l'actualité.

00:53:32 - Demi-tour !

00:53:34 - Le tour de table de l'actualité.

00:53:36 - Et Philippe Bilger ?

00:53:38 - Je voulais parler, Philippe Bilger, de la hausse de l'immigration

00:53:40 en France, y a-t-il un risque pour le

00:53:42 vivre ensemble ? - Oui, alors c'est

00:53:44 intéressant parce que on a

00:53:46 enfin, dans la plupart des publications,

00:53:48 des données

00:53:50 intéressantes et importantes

00:53:52 sur l'immigration,

00:53:54 si je compte bien,

00:53:56 globalement, ça peut atteindre 13 millions.

00:53:58 Et surtout,

00:54:00 on a constaté une baisse du

00:54:02 regroupement... - 19 millions.

00:54:04 - Vous avez raison, Cécile.

00:54:06 Baisse du regroupement familial

00:54:08 avec arrivée vague des étudiants

00:54:10 et tout cela,

00:54:12 à partir du moment où

00:54:14 ces immigrés ne peuvent pas

00:54:16 avoir de problème de

00:54:18 moralité ni d'intégration,

00:54:20 il n'y a rien à dire,

00:54:22 il y a des étudiants

00:54:24 qui désirent véritablement

00:54:26 apporter quelque chose

00:54:28 à notre pays. Je ne voudrais pas

00:54:30 que tout se ressemble

00:54:32 à cette excité qu'on voit

00:54:34 sur les réseaux sociaux,

00:54:36 qui déblatèrent sur les retraites

00:54:38 et qui constèrent que son rôle,

00:54:40 en tant qu'étudiant étranger,

00:54:42 c'est de jeter de l'huile sur le feu.

00:54:44 Donc, pourquoi pas,

00:54:46 on a des données précises et fiables,

00:54:48 on verra ce qu'on en fait.

00:54:50 - René Chiche ?

00:54:52 - Je trouve que si c'est une immigration

00:54:54 à la fois contrôlée

00:54:56 et plutôt étudiantine,

00:54:58 moi ça ne me dérange pas du tout.

00:55:00 D'abord, la France n'est pas le pays qui a le plus

00:55:02 de titres de séjour cette année.

00:55:04 Je crois que c'est l'Allemagne d'abord,

00:55:06 et il y a même le Canada ensuite.

00:55:08 Mais pourquoi pas ? Après tout, on est maintenant dans une époque qui évolue,

00:55:10 où il y a ce qu'on appelle une sorte de mondialisation.

00:55:12 Moi, l'immigration,

00:55:14 si elle est contrôlée,

00:55:16 si les immigrés respectent

00:55:18 la loi de la République, je trouve que c'est plutôt un bienfait

00:55:20 pour la République française, c'est un atout,

00:55:22 c'est un plus,

00:55:24 donc je ne suis pas du tout opposé

00:55:26 à ce genre d'immigration.

00:55:28 - Virginie Calmet ?

00:55:30 - Je pense que c'est intéressant déjà d'avoir des chiffres,

00:55:32 parce qu'en fait, souvent, on voit bien

00:55:34 les positions politiques sont diamétralement opposées,

00:55:36 mais jamais

00:55:38 on part d'un constat commun.

00:55:40 Et il me semble que c'est vraiment

00:55:42 très intéressant, à un moment donné,

00:55:44 de dire "voilà le constat"

00:55:46 qui est du coup dépassionné,

00:55:48 pour savoir de quoi nous parlons.

00:55:50 Et d'ailleurs, derrière ces chiffres,

00:55:52 ce qui est intéressant, c'est la question d'après,

00:55:54 c'est finalement, ça ne veut pas dire

00:55:56 grand-chose, tant de millions

00:55:58 ou de pourcentages d'immigrés,

00:56:00 c'est intégré par intégré,

00:56:02 ça se passe bien, ça ne se passe pas bien.

00:56:04 Ce sont des étudiants qui viennent

00:56:06 s'éduquer en France, mais qui repartiront,

00:56:08 ou au contraire, ce sont des gens qui viennent

00:56:10 éventuellement abuser d'un système.

00:56:12 Et donc derrière, moi je sais

00:56:14 que ce n'est pas forcément à la mode,

00:56:16 mais je pense qu'on a quand même besoin,

00:56:18 peut-être pour apaiser aussi les débats politiques,

00:56:20 de parler derrière des vrais chiffres.

00:56:22 C'est vraiment

00:56:24 clé de savoir quels sont les tranches d'âge,

00:56:26 quelles sont les origines, d'ailleurs ça a été dit dans cette étude,

00:56:28 nous on a plus

00:56:30 par rapport à d'autres pays,

00:56:32 ce n'est pas tant le nombre d'immigrés,

00:56:34 c'est les origines qui sont sans doute

00:56:36 liées aussi à notre histoire, on a plus

00:56:38 de maghrébins et d'africains

00:56:40 en sens large, donc globalement,

00:56:42 moi je suis très favorable

00:56:44 à ce type d'études et à ce qu'on mette

00:56:46 des chiffres sur la table, parce que j'ai eu plein de débats

00:56:48 avec des gens très bien, mais qui me disaient

00:56:50 "c'est pas vrai, les chiffres ce n'est pas les bons".

00:56:52 Quand vous dites il y a tant d'immigrations,

00:56:54 par exemple, de demandeurs

00:56:56 d'asile, vous voyez, plus de 100 000,

00:56:58 vous avez des gens, au lieu de savoir si c'est bien ou pas bien

00:57:00 de donner le droit d'asile

00:57:02 à 100 000 ou combien en envers...

00:57:04 - Ils contestent les chiffres. - Voilà, ils contestent d'abord les chiffres

00:57:06 en disant "c'est pas vrai, il n'y en a pas 100 000".

00:57:08 Donc en fait, si on ne part pas d'une base

00:57:10 commune et qu'il soit donné par un tiers

00:57:12 de confiance, je pense que les débats

00:57:14 sont en fait biaisés.

00:57:16 - Mais l'allitude est une étude sérieuse.

00:57:18 - Oui, tout à fait, on peut considérer

00:57:20 qu'elle est sérieuse, qu'elle est stable. - Avec juste la petite

00:57:22 réserve, c'est que même une immigration

00:57:24 légale, si elle induit

00:57:26 des modes de vie radicalement

00:57:28 différents des nôtres, peut créer des problèmes.

00:57:30 - Merci beaucoup Philippe Bézières.

00:57:32 - Et puis, c'est "Les 3 Mousquetaires" d'Artagnan

00:57:34 qui sort le 5 avril. - Alors cette semaine, je voulais faire

00:57:36 un petit tour d'actualité un peu culturel

00:57:38 en fin de semaine, je change.

00:57:40 Les autres semaines, je fais un peu plus sérieux.

00:57:42 C'est aussi sérieux, mais là, c'est vraiment un coup de cœur

00:57:44 cinématographique pour un film vraiment

00:57:46 formidable, et je ne suis pas coproducteur,

00:57:48 je ne suis pas attaché de presse du film.

00:57:50 C'est donc l'adaptation des "Les 3 Mousquetaires"

00:57:52 d'Artagnan qui sort le 5 avril,

00:57:54 qui a été réalisé par Martin Bourboulon

00:57:56 qui avait fait l'excellent "FL" avec Romain Duris

00:57:58 il y a un moment. - Ah ouais, c'était génial.

00:58:00 - Vraiment, cette adaptation, c'est totalement réussi.

00:58:02 Je le conseille pour toutes les familles.

00:58:04 C'est une adaptation avec du panache,

00:58:06 de l'action, du spectaculaire, avec un énorme budget.

00:58:08 Certes, mais là, contrairement à "Astérix"

00:58:10 et "Obelix" que j'avais, vous vous souvenez,

00:58:12 un petit peu critiqué parce que je trouvais que c'était très médiocre

00:58:14 vu l'ampleur du projet et le budget.

00:58:16 Mais là, vraiment, cette version

00:58:18 de "Les 3 Mousquetaires",

00:58:20 vraiment, c'est un film qui à mon avis risque d'être

00:58:22 un beau succès, d'abord en plus avec un

00:58:24 quatorze muscotaires magnifiques, parce que

00:58:26 c'est François Civil qui joue d'Artagnan, vous avez Romain Duris,

00:58:28 Vincent Cassel et Pio Marmaille

00:58:30 qui jouent à "Atos Portos Aramis",

00:58:32 vous avez Louis Garrel qui joue "Louis XIII",

00:58:34 vous avez Eva Green qui joue "Melaïdi",

00:58:36 et c'est un film qui fait vraiment honneur au cinéma français

00:58:38 et en plus, c'est très très rare, aujourd'hui,

00:58:40 les films de KPDP qui sont en plus réussis

00:58:42 mais qui sont en plus maîtrisés à la fois

00:58:44 en termes de scénario, de jeu,

00:58:46 de décors, ça a été tourné

00:58:48 d'ailleurs uniquement en France. - C'est vrai que c'est très fidèle

00:58:50 à l'écran. - Ah oui, c'est très fidèle, et c'est surtout

00:58:52 vraiment passionnant, ça dure deux heures,

00:58:54 et je trouve que c'est bien des fois de donner un petit coup de cœur

00:58:56 culturel, à l'écran du radio.

00:58:58 - C'est un peu le contraire de BH.

00:59:00 - Ah oui, je voulais juste

00:59:02 rajouter, absolument,

00:59:04 je voulais juste rajouter qu'il y aura, c'est en deux parties,

00:59:06 il y a une première version le 5 avril

00:59:08 et il y aura le 13 décembre la seconde

00:59:10 partie du film qui s'appellera "Les Trucs Mousquetaires

00:59:12 Melaïdi". - Ah ouais.

00:59:14 - Mais vraiment, allez-y. - Est-ce que c'est soutenu par

00:59:16 France Télé ? Non, je plaisante.

00:59:18 - C'est une bonne question, ça, oui. - On va regarder.

00:59:20 - C'est possible, c'est possible. - En tout cas, voilà,

00:59:22 ça sort le 5 avril,

00:59:24 mercredi, et ça donne très envie

00:59:26 d'y aller. Virginie Calmel, Sophie Binet,

00:59:28 on en parle depuis tout à l'heure,

00:59:30 aujourd'hui, on va se congé sur le cabinet.

00:59:32 - Oh !

00:59:34 - René-Chicharosé.

00:59:36 - Je voulais appeler D. Philippe,

00:59:38 c'est pas toujours lui qui doit dire...

00:59:40 - Elle est bonne. - Elle est bonne. - Oui, elle est très bonne.

00:59:42 - Non, je sais pas la meilleure bonne du monde.

00:59:44 Nouvelle secrétaire générale

00:59:46 de la CGT.

00:59:48 - Oui, moi j'avais envie de revenir là-dessus

00:59:50 parce que je pense qu'il y a une petite révolution

00:59:52 quand même, je sais pas si tout le monde s'en rend bien

00:59:54 compte. La première révolution,

00:59:56 c'est que, déjà, on a choisi

00:59:58 à la CGT, la version

01:00:00 la plus médiane,

01:00:02 entre deux positions, on va dire,

01:00:04 un peu plus...

01:00:06 - Radicales. - Radicales. Donc,

01:00:08 les latins disaient "in medio, state virtus",

01:00:10 on verra si Mme Binet

01:00:12 apportera de la tempérance à un

01:00:14 syndicat qui, quand même, en général

01:00:16 prie des positions toujours assez...

01:00:18 - Radicales. - Radicales,

01:00:20 tranchées. Donc, je pense que,

01:00:22 déjà, c'est un premier indice

01:00:24 d'une grande révolution. On prend quelqu'un

01:00:26 qui, visiblement, n'est pas radical.

01:00:28 Deuxième révolution, elle est issue

01:00:30 des cadres. Ça, aussi,

01:00:32 je tiens à le souligner, ça veut dire que

01:00:34 ça va quand même donner une connotation différente,

01:00:36 peut-être, au

01:00:38 discours de la CGT.

01:00:40 Et puis, troisième point, je peux pas

01:00:42 m'empêcher de souligner, quand même,

01:00:44 chère Cécile, le monde change.

01:00:46 Monsieur Matheux

01:00:48 ne s'est pas présenté. Monsieur Matheux

01:00:50 a essayé de faire un tandem avec

01:00:52 Mme Verzeletti, parce qu'en fait, il était

01:00:54 décidé bien en amont

01:00:56 que ce serait une femme qui devrait prendre

01:00:58 la tête de la CGT. C'est pour ça

01:01:00 que Martinez soutenait Mme Buisson.

01:01:02 C'est M. Matheux soutenait Mme

01:01:04 Verzeletti, et on est allé chercher une troisième

01:01:06 femme. Alors, je vous assure, messieurs,

01:01:08 les temps changent, et vous avez

01:01:10 du souci à vous faire. Parce que, au fond,

01:01:12 ce qui me frappe dans cette élection,

01:01:14 c'est que même les hommes n'ont pas

01:01:16 osé y aller, pensant

01:01:18 que les jeux étaient déjà faits

01:01:20 pour une femme. - Mais,

01:01:22 certainement, Virginie,

01:01:24 mais j'aime bien l'idée

01:01:26 qu'il y a eu, apparemment,

01:01:28 malgré des compromis durant la nuit,

01:01:30 une vraie élection à la CGT.

01:01:32 - Oui, ça a l'air démocratique.

01:01:34 - Et si j'ose dire, vous ne croyez pas,

01:01:36 Virginie, qu'un jour, on aura une égalité

01:01:38 totale, il arrivera qu'une femme

01:01:40 médiocre occupe un poste

01:01:42 important. - Françoise Giroux

01:01:44 avait en son temps souligné ça.

01:01:46 Ça arrivera, mais, pour le moment,

01:01:48 c'est pas encore le cas.

01:01:50 - Alors, en 20 secondes, avec un petit peu d'humour,

01:01:52 on passe de Philippe Martinez-Gérard Juniaud

01:01:54 à Sophie Binet-Sophie Marceau.

01:01:56 Vous voyez, elle a quand même beaucoup de charisme,

01:01:58 cette Sophie Binet, je trouve. Et moi, je l'ai remarquée

01:02:00 il y a quelques mois, même quelques années,

01:02:02 dans certains débats, et c'est pas pour

01:02:04 être immodeste... - Vous l'avez remarquée ?

01:02:06 - Oui, oui, absolument, c'est pas pour être immodeste, mais je l'avais repérée

01:02:08 et je trouvais qu'elle allait faire quelque chose.

01:02:10 Et moi, je trouve qu'elle peut aller loin.

01:02:12 - On sait pourquoi il est le plus grand patron de presse.

01:02:14 - Voilà. - On voit les talents à l'avant.

01:02:16 - Non mais sérieusement, Sophie Binet, je l'avais repérée il y a bien avant.

01:02:18 - En même temps, c'est pas la première femme qui est responsable d'un syndicat.

01:02:20 - Vous ne confondiez pas avec Verzeleti ?

01:02:22 - Ah non, pas du tout. - Mais à la tête de la CGT, si.

01:02:24 - Oui, à la tête de la CGT, oui, bien sûr.

01:02:26 La CGT, oui.

01:02:28 Il y avait Nicole Nota avant, la CGT,

01:02:30 et Carole Couvert, je crois,

01:02:32 la CGC. - Non mais on sait que vous savez tout.

01:02:34 - Voilà, j'ai pas fini, j'ai pas fini.

01:02:36 Il y en a une autre encore.

01:02:38 - Vous êtes avec nous dans un instant, le coup de projecteur

01:02:40 des vraies voix, et on va revenir sur l'ultra-gauche,

01:02:42 qui est responsable

01:02:44 des violences

01:02:46 vis-à-vis des manifestants,

01:02:48 en tout cas dans les manifestations.

01:02:50 Est-ce que l'ultra-gauche européenne cherche à déstabiliser

01:02:52 la République ? C'est notre question du jour.

01:02:54 Pour l'instant, vous dites oui à 60%.

01:02:56 On a envie de vous entendre là-dessus. 0,826,

01:02:58 300, 300, et on vous attend

01:03:00 au standard, et bien entendu,

01:03:02 pour commenter cette actualité. A tout de suite.

01:03:04 Philippe David, Cécile de Ménibus.

01:03:06 - On vous souhaite la bienvenue.

01:03:08 Philippe, il gère été avec nous. Ça va, Philippe ?

01:03:10 - Très bien. - Il est heureux, Philippe.

01:03:12 - Je suis très heureux. - Il est entouré de femmes.

01:03:14 - Vendredi soir.

01:03:16 - René, il y a pas de "e" à la fin.

01:03:18 Enfin, s'il y en a qu'un seul.

01:03:20 - Il y en a un. - Il est entouré de femmes.

01:03:22 - Oui, de femmes

01:03:24 et de son ami René, j'ai dit.

01:03:26 - René ne m'en voudra pas, mais la présence

01:03:28 de Virginie lui fait presque

01:03:30 de l'ombre. - Ah ouais ?

01:03:32 (rires)

01:03:34 - En tout cas,

01:03:36 on est ravis de vous retrouver.

01:03:38 Et bien entendu, vous pouvez commenter cette actualité

01:03:40 avec nous. Tout de suite, le coup de projecteur des Vraies Voix.

01:03:42 - Les Vraies Voix Sud Radio.

01:03:44 Le coup de projecteur des Vraies Voix.

01:03:46 - Et ce que l'on entend partout,

01:03:48 un groupe factieux,

01:03:50 chaos, bordélisation, fragilisation

01:03:52 de la République, le gouvernement

01:03:54 et de nombreux parlementaires accusent l'ultra-gauche

01:03:56 d'être responsable de la violence de certains manifestants

01:03:58 contre la réforme

01:04:00 des retraites. Et on vous pose d'ailleurs cette question.

01:04:02 L'ultra-gauche européenne cherche-t-elle

01:04:04 à déstabiliser la République ? Vous dites oui

01:04:06 pour l'instant à 60%, Philippe.

01:04:08 - Oui, Cécilie. Le président du groupe

01:04:10 Les Indépendants au Sénat, Claude Maluray, a mis en cause

01:04:12 l'ultra-gauche européenne qui, selon lui,

01:04:14 cible la République et a pour objectif

01:04:16 l'insurrection dans le pays. Est-ce que pour vous,

01:04:18 l'ultra-gauche a pour but

01:04:20 de causer le chaos, de causer une insurrection

01:04:22 dans le pays ? Que vous pensiez oui,

01:04:24 que vous pensiez non ? Un seul numéro,

01:04:26 le 0826 300 300.

01:04:28 - Et pour en parler, l'une de nos Vraies Voix, on est très fiers

01:04:30 de la voir. François Puponi est avec nous.

01:04:32 Bonsoir, François. - Bonsoir.

01:04:34 - Ancien député, ancien maire

01:04:36 socialiste de Sarcelles et auteur de ce

01:04:38 livre à sortir le 10 avril.

01:04:40 La gauche en perdition,

01:04:42 LFI, Europe Écologie Les Verts,

01:04:44 La Nupes, a eu une grande dérive

01:04:46 aux éditions du CERF. Avant de

01:04:48 revenir avec vous, François Puponi,

01:04:50 Philippe Bilger, justement, sur cette

01:04:52 ultra-gauche, est-ce qu'elle cherche à déstabiliser

01:04:54 la République ? - Alors,

01:04:56 d'abord très heureux, évidemment, d'avoir

01:04:58 l'avis de François Puponi.

01:05:00 Il est

01:05:02 évident que quand on constate

01:05:04 le climat de ces derniers mois,

01:05:06 on est obligé de prendre

01:05:08 règle du fait que le désordre

01:05:10 et la violence sont installés.

01:05:12 Alors, est-ce que,

01:05:14 comment dirais-je, l'ultra-gauche

01:05:16 a évidemment

01:05:18 en partie

01:05:20 le dessein de

01:05:22 ruiner la République, de la

01:05:24 saccager, de la rendre

01:05:26 infidèles à ses principes ?

01:05:28 Ça, c'est le premier point.

01:05:30 Est-ce que le deuxième ne serait pas

01:05:32 qu'elle voudrait montrer,

01:05:34 d'une manière ostentatoire,

01:05:36 et là aussi très vindicative,

01:05:38 le fait que l'État républicain

01:05:40 est impuissant

01:05:42 à la battre en brèche ?

01:05:44 Et troisième et dernier

01:05:46 élément, et là je le soumets

01:05:48 à l'attention de François,

01:05:50 est-ce qu'au fond, ces

01:05:52 groupes ne sont pas

01:05:54 animés en définitive

01:05:56 par presque l'envie

01:05:58 autonome de créer

01:06:00 du désordre, de la violence,

01:06:02 du saccage, au fond

01:06:04 presque uniquement par

01:06:06 un désir malfaisant de

01:06:08 ruiner la tranquillité publique ?

01:06:10 - Juste avant de revenir à nos vraies

01:06:12 voix, je vais vous lire ce qu'a dit Claude

01:06:14 Maluret au Sénat, président

01:06:16 du groupe Les Indépendants au Sénat.

01:06:18 Il a dit "L'ultra-gauche pyromane se moque

01:06:20 des retraites et des méga-bassines. Son objectif,

01:06:22 c'est l'insurrection, sa cible, la République.

01:06:24 Elle est bien décidée à battre pour faire de la

01:06:26 France un nouveau Venezuela."

01:06:28 Et je me tourne vers René Chiche.

01:06:30 - Alors, l'ultra-gauche, ça veut dire quoi ?

01:06:32 L'ultra-gauche, c'est une nébuleuse

01:06:34 pour moi, et j'en ai discuté

01:06:36 il y a quelques semaines avec un autre spécialiste

01:06:38 aussi éminent que François Puponi,

01:06:40 Christophe Bourseiller, qui est aussi

01:06:42 un grand connaisseur. Et bonsoir,

01:06:44 cher François. Et donc,

01:06:46 l'ultra-gauche, c'est une nébuleuse qui réunit

01:06:48 des gens qui sont à la fois

01:06:50 anticapitalistes, antisyndicats,

01:06:52 antimédiats, antifascistes,

01:06:54 antiracistes, des féministes,

01:06:56 des écologistes, etc.

01:06:58 Mais est-ce que tous ces gens sont

01:07:00 de l'ultra-gauche ? On ne sait pas.

01:07:02 Est-ce qu'il y a une véritable ligne politique ?

01:07:04 Alors maintenant, pour répondre en bon élève à la question que vous avez posée,

01:07:06 après j'aurai une question à poser à François,

01:07:08 est-ce que l'ultra-gauche européenne,

01:07:10 d'abord, je ne sais pas

01:07:12 qu'est-ce que l'ultra-gauche européenne, même si on sait

01:07:14 parfois qu'il y a des gens qui viennent de Belgique, d'Allemagne,

01:07:16 d'Italie, de Hollande ou d'Angleterre, je ne sais où,

01:07:18 est-ce que l'ultra-gauche

01:07:20 peut déstabiliser la République ?

01:07:22 C'est ça la question. Mais moi, je ne pense pas.

01:07:24 Je ne pense pas que les quelques casseurs

01:07:26 autonomes que l'on voit actuellement

01:07:28 et que l'on voit franchement, on a la mémoire

01:07:30 courte, pardon, qu'on voit quand même depuis

01:07:32 toutes les manifestations, depuis que je suis né,

01:07:34 je vois des autonomes, des casseurs, etc. qui font autant de violence.

01:07:36 Est-ce que ces gens sont

01:07:38 capables de déstabiliser une République,

01:07:40 un État, une puissance

01:07:42 comme la France ? Je ne crois pas. Pourquoi ? Je vais résumer

01:07:44 vraiment en 10 secondes pourquoi, à mon avis, parce que

01:07:46 pour déstabiliser une République, il faut

01:07:48 une véritable organisation

01:07:50 qui a des ramifications

01:07:52 dans l'appareil d'État. Il faut

01:07:54 une organisation qui a des hommes,

01:07:56 des moyens financiers, des moyens humains

01:07:58 importants. On ne déstabilise pas comme ça

01:08:00 une République. - Excusez-moi, en 68, la République

01:08:02 a été quand même gravement attaquée,

01:08:04 parce que sinon, Général De Gaulle ne saurait pas aller s'assurer le soutien

01:08:06 de l'armée à Baden-Baden. - Allez, Virginie.

01:08:08 Virginie Calmel. - Je crois que, comme tout le monde,

01:08:10 j'ai été particulièrement choquée par

01:08:12 le véhicule de gendarmerie qui

01:08:14 a été brûlé à Sainte-Soline.

01:08:16 Et ça, ce sont des images

01:08:18 qui, en fait,

01:08:20 condamnent effectivement l'ultra-gauche.

01:08:22 Alors, René Chiche

01:08:24 semble dire "on n'est pas sûrs" qui sont, etc.

01:08:26 Mais il y a quand même, à un moment donné,

01:08:28 et je pense que

01:08:30 c'est l'occasion, au moment donné,

01:08:32 de saluer nos forces de l'ordre. Moi, je reste

01:08:34 convaincue que la République

01:08:36 a besoin d'avoir des garde-fous.

01:08:38 Et aujourd'hui, que ce soit la police

01:08:40 ou la gendarmerie, ils effectuent

01:08:42 un travail incroyable au quotidien.

01:08:44 Et je pense que chaque

01:08:46 occasion devrait leur être donnée de

01:08:48 leur rendre hommage. On a rendu hommage

01:08:50 aux soignants pendant le Covid et on devrait continuer

01:08:52 d'ailleurs à leur rendre hommage, vu les conditions

01:08:54 dans lesquelles ils travaillent. Mais les forces de l'ordre,

01:08:56 c'est capital. L'ultra-gauche,

01:08:58 elle, quand même, véhicule

01:09:00 l'idée que c'est la police

01:09:02 qui tue. Et ça, c'est,

01:09:04 de mon point de vue, le fondement

01:09:06 d'une parole

01:09:08 qui vient vraiment mettre un mal

01:09:10 à la République. Parce que les forces de l'ordre,

01:09:12 c'est ce qui nous protège, c'est ce qui nous défend.

01:09:14 Ce n'est pas ce qui crée

01:09:16 le problème. Et tant qu'ils véhiculeront

01:09:18 cette idée, ils le fragiliseront

01:09:20 pour ne pas dire

01:09:22 vraiment, à un moment donné,

01:09:24 créeront un problème sur les fondements

01:09:26 même de la République. - François Puppany.

01:09:28 - Non, bien entendu qu'on a eu...

01:09:32 C'est plus une ultra-gauche, on a la gauche.

01:09:34 Puisque la lupé, ce groupe,

01:09:36 le Parti communiste, le Parti socialiste

01:09:38 et les filles, les Verts,

01:09:40 donc la gauche a décidé, effectivement,

01:09:42 de s'attaquer aux institutions. Alors,

01:09:44 ça vient de l'EFI et du rêve

01:09:46 de Jean-Luc Mélenchon, qui est un

01:09:48 pro-christ, qui a toujours

01:09:50 considéré qu'il devait renverser les institutions.

01:09:52 Il est, lui, révolutionnaire.

01:09:54 Il veut prôner

01:09:56 la révolution pour qu'on renverse

01:09:58 le système. Et ils

01:10:00 essaient de le faire. Alors, on prend un exemple très précis.

01:10:02 C'est déroulé

01:10:04 le débat sur les retraites. Et, bon,

01:10:06 on peut être pour, on peut être contre.

01:10:08 On peut considérer que le gouvernement s'y est pas bien pris.

01:10:10 Mais il a respecté les institutions.

01:10:12 Il a appliqué la Constitution.

01:10:14 Enfin, on verra ce que dira le Conseil constitutionnel.

01:10:16 Mais, justement, il y a le Conseil constitutionnel

01:10:18 qui est là pour dire que les institutions

01:10:20 ont été respectées ou pas.

01:10:22 Et que fait la lupé

01:10:24 et l'EFI en particulier ?

01:10:26 Ben, ils disent "Nous, on ne l'a pas gagnée dans l'hémicycle, donc on va le faire

01:10:28 dans la rue". Donc, ils disent "Ben, nous, on ne reconnaît

01:10:30 pas le fonctionnement normal

01:10:32 de nos institutions. On veut...

01:10:34 - Le chaos. - On ne les reconnaît pas.

01:10:36 On veut se battre contre elles.

01:10:38 Et ils appellent les gens

01:10:40 qui sont contre à descendre dans la rue

01:10:42 et, accessoirement, à attaquer les forces de police

01:10:44 et les forces de gendarmerie. Donc, oui, c'est un côté

01:10:46 révolutionnaire, insurrectionnel

01:10:48 et de remise en cause.

01:10:50 Ils considèrent que nos institutions ne sont plus légitimes.

01:10:52 Ce qui est, en démocratie, extrêmement grave.

01:10:54 - On réagit au 0...

01:10:56 - Ah, vous voulez...

01:10:58 - On réagit au 0826-300-300, direction Leraud.

01:11:00 Bonsoir, Stéphane. - Bonsoir, Stéphane.

01:11:02 - Oui, bonsoir.

01:11:04 - Est-ce que vous, vous pensez que l'ultra-gauche cherche

01:11:06 à déstabiliser la République comme 60%

01:11:08 des auditeurs sur Twitter ?

01:11:10 - Je pense que, non seulement,

01:11:12 elle cherche à la déstabiliser, mais qu'elle est en train

01:11:14 de la déstabiliser en profondeur.

01:11:16 D'une part, par les actions

01:11:18 qui sont menées par les ultras.

01:11:20 Et puis, surtout, par l'empourrissement

01:11:22 interne de la société,

01:11:24 en particulier de l'université,

01:11:26 des écoles. C'est absolument

01:11:28 incroyable, ce qui se passe en France.

01:11:30 On ne réagit pas face à ça.

01:11:32 Et moi, je suis très inquiet.

01:11:34 Je suis enseignant-chercheur à l'université de Montpellier.

01:11:36 Et nous sommes bloqués.

01:11:38 On ne peut plus accéder à nos bureaux.

01:11:40 On ne peut plus rien faire.

01:11:42 Tout ça à cause d'une minorité.

01:11:44 Et c'est vraiment...

01:11:46 c'est vraiment préoccupant. Moi, je pense qu'il faut

01:11:48 réagir. Il y a vraiment un danger mortel pour la...

01:11:50 pour la République, parce que,

01:11:52 par rapport à ce que disaient

01:11:54 un de vos intervenants,

01:11:56 mais en fait, toute l'administration

01:11:58 est gangrénée, en fait. Il faut bien

01:12:00 comprendre que toutes ces idées

01:12:02 perfusent dans toutes les couches de l'administration,

01:12:04 dans les ministères,

01:12:06 et on a un vrai problème

01:12:08 d'intolérance politique,

01:12:10 d'action.

01:12:12 On tyrannise les gens,

01:12:14 on les empêche de s'exprimer,

01:12:16 il y a des âgés... Les votes, évidemment,

01:12:18 sont toujours en faveur des blocages, mais enfin,

01:12:20 il faut voir ça de l'intérieur. C'est absolument

01:12:22 incroyable, ce qu'on est en train de vivre.

01:12:24 - Vous restez avec nous, Stéphane. Philippe Bilger,

01:12:26 réagir. - Oui, j'aimerais poser

01:12:28 une question à François. Est-ce que

01:12:30 on ne peut pas dire que

01:12:32 le vert s'est mis

01:12:34 dans le fruit démocratique,

01:12:36 si j'ose dire, François, il y a quelques

01:12:38 années, à partir

01:12:40 du moment où on a opposé

01:12:42 un petit peu de manière obsessionnelle

01:12:44 la légitimité

01:12:46 à la légalité.

01:12:48 Je pense, par exemple,

01:12:50 à l'élection d'Emmanuel Macron

01:12:52 en 2017.

01:12:54 Quoi qu'on pense de lui,

01:12:56 il n'était pas normal en permanence,

01:12:58 comme l'ont fait les Gilets jaunes,

01:13:00 et même lors de sa réélection,

01:13:02 de mettre en cause

01:13:04 la légitimité

01:13:08 de son élection. Est-ce que ça n'est pas

01:13:10 à partir de là que

01:13:12 ça s'est véritablement

01:13:14 dégradé ? - Oui.

01:13:16 En fait, ce qui s'est passé

01:13:18 à ce moment-là, c'était révélateur de ce que pensent

01:13:20 un certain nombre de partis de gauche.

01:13:22 Le basculement,

01:13:24 c'est quand Jean-Luc Mélenchon

01:13:26 prend le pouvoir à gauche. Parce que tant que

01:13:28 le mouvement révolutionnaire

01:13:30 et anti-institutionnel

01:13:32 était extrêmement minoritaire à gauche,

01:13:34 et qu'il y avait des partis de gouvernement

01:13:36 comme le Parti Socialiste, les choses se passaient

01:13:38 plutôt bien. La gauche respectait

01:13:40 les institutions. Le jour où Jean-Luc Mélenchon

01:13:42 a pris le leadership,

01:13:44 effectivement,

01:13:46 et Philippe a raison, on a

01:13:48 systématiquement, à travers les Gilets jaunes

01:13:50 de ce mouvement, mis en cause le vote

01:13:52 démocratique. Et c'est ça qui est terrible avec

01:13:54 la gauche actuellement, c'est qu'elle ne le reconnaît

01:13:56 pas, elle ne reconnaît plus le vote.

01:13:58 Mélenchon avait plus ou moins expliqué qu'on

01:14:00 l'avait volé

01:14:02 en 2017. Il considère

01:14:04 qu'effectivement, le lendemain de l'élection,

01:14:06 le président n'est pas légitime

01:14:08 puisqu'il dit "à nous, il y aura un troisième

01:14:10 tour". Ils inventent, ce qui était intelligemment

01:14:12 fait d'ailleurs au niveau politique, ils inventent

01:14:14 le fameux troisième tour, et c'est moi

01:14:16 qui vais gagner le troisième tour. Donc ils

01:14:18 inventent systématiquement, effectivement, le verre

01:14:20 était dans le fruit, systématiquement en cause

01:14:22 le vote démocratique des

01:14:24 citoyens. Et c'est ça où c'est dangereux,

01:14:26 et c'est ça où ça correspond

01:14:28 à la remise en cause du système institutionnel.

01:14:30 - Ça réagit beaucoup au 0826

01:14:32 300 300 avec Patrick qui nous appelle

01:14:34 de Haute-Garonne. Bonsoir Patrick, merci d'être

01:14:36 en direct avec nous. - Bonsoir Patrick. Bonsoir.

01:14:38 Bonsoir. Merci de me laisser

01:14:40 la parole. Je voulais

01:14:42 dire simplement que, bon, vous parlez de l'ultra-gauche,

01:14:44 on peut parler de l'ultra-droite, on peut parler de tout ça.

01:14:46 Imaginez un père de famille,

01:14:48 imaginez un père de famille qui a des enfants

01:14:50 qui sont insupportables. La faute n'est pas

01:14:52 aux enfants, c'est aux pères de famille.

01:14:54 Le père de famille de la France, c'est M. Macron.

01:14:56 Depuis qu'il est président,

01:14:58 on n'a pas un week-end

01:15:00 sans manifestation. Le problème

01:15:02 vient de lui, il n'arrive pas à gérer cette famille

01:15:04 qui est la France. Le problème

01:15:06 vient de là. Après on peut parler de tous les problèmes

01:15:08 secondaires, mais il faut...

01:15:10 Il n'est pas capable de gérer ce pays, c'est pas possible.

01:15:12 Oui, vous le comprenez,

01:15:14 on est en train de discuter sur

01:15:16 la gauche,

01:15:18 tout ça. C'est toutes les

01:15:20 semaines qu'il y a quelque chose, depuis qu'il est président.

01:15:22 Vous comprenez bien qu'il va falloir un moment donné...

01:15:24 - Il n'est pas capable de gérer

01:15:26 Emmanuel Macron, Philippe,

01:15:28 est-ce que finalement ce désordre, c'est un

01:15:30 laissé-aller ? - Il a juste été élu.

01:15:32 - Oui, le raisonnement de notre auditeur

01:15:34 est tout...

01:15:36 Patrick, pardon.

01:15:38 Je sens qu'il y a tout

01:15:40 un sophisme, quelque part.

01:15:42 On ne peut pas dire qu'Emmanuel

01:15:44 Macron est responsable

01:15:46 de tous les mots qu'il accable,

01:15:48 notamment parce qu'on s'oppose

01:15:50 même à certaines actions

01:15:52 qu'il mène, qui sont totalement

01:15:54 légales, voire légitimes.

01:15:56 - René Chichou veut réagir.

01:15:58 - Restez avec nous, Patrick.

01:16:00 - En posant, si je peux me permettre, deux questions

01:16:02 à François Pomponi. François,

01:16:04 c'est quoi et c'est qui

01:16:06 l'ultra-gauche européenne ? Parce que je voudrais

01:16:08 revenir au débat, à la question du débat.

01:16:10 On ne parle pas, finalement, de Macron,

01:16:12 de Giron, pas du débat, c'est ça.

01:16:14 C'est qui et c'est quoi l'ultra-gauche

01:16:16 européenne ? Et est-ce qu'on doit

01:16:18 automatiquement lier

01:16:20 l'ultra-gauche ? Parce que pour moi, l'ultra-gauche,

01:16:22 c'est les violents, c'est les

01:16:24 casseurs, c'est les autonomes, etc.

01:16:26 Et la gauche, même si

01:16:28 elle est outrancière et dont je ne partage absolument

01:16:30 pas les idées, la gauche de Mélenchon,

01:16:32 est-ce qu'on doit automatiquement les lier ?

01:16:34 Parce que si on les lit vraiment comme vous

01:16:36 semblez le faire, cher François, c'est grave

01:16:38 pour la démocratie. À ces conditions,

01:16:40 la France insoumise, Mélenchon, sont

01:16:42 quasiment des gens hors-la-loi. Donc, il

01:16:44 faudrait vraiment intervenir à ces conditions.

01:16:46 Deux choses.

01:16:48 La première, il y a des mouvements

01:16:50 de l'ultra-gauche dans toute

01:16:52 l'Europe, c'est principalement

01:16:54 les Black Blocs, mais pas souvent. Il y a des mouvements

01:16:56 révolutionnaires dans toute l'Europe,

01:16:58 dans toutes les grandes capitales européennes

01:17:00 qui se structurent. Et on l'a vu

01:17:02 cette semaine pour l'histoire de la

01:17:04 Grande Bassine, on a interpellé

01:17:06 des militants d'extrême-gauche

01:17:08 allemands, italiens,

01:17:10 qui font partie d'une

01:17:12 structure européenne et qui viennent

01:17:14 en... On avait déjà connu ça dans les

01:17:16 G7 ou les G20, c'est-à-dire que

01:17:18 chaque fois qu'il y a des regroupements

01:17:20 de gouvernants, des

01:17:22 regroupements de capitalistes, ils viennent

01:17:24 et ils créent du désordre,

01:17:26 ils attaquent les forces de l'ordre

01:17:28 parce qu'ils sont en lutte contre le système

01:17:30 capitaliste et contre les gouvernements en place.

01:17:32 Donc ça, c'est une réalité bien connue

01:17:34 par les services de renseignement.

01:17:36 - Juste, je me permets,

01:17:38 juste une toute petite remarque pour vous

01:17:40 interrompre, cher François. Mais est-ce que

01:17:42 ces autonomes, ces mouvements, est-ce que

01:17:44 ça peut déstabiliser la République ?

01:17:46 Non, pour moi, non. - Vous savez,

01:17:48 oui et non, parce que

01:17:50 on voit bien qu'aujourd'hui, regardez ce qui s'est

01:17:52 passé ce week-end

01:17:54 par rapport à la Grande Bassine.

01:17:56 Les forces de l'ordre sont là pour faire expliquer

01:17:58 la loi, puisque ces bassines

01:18:00 avaient été autorisées par des tribunaux après

01:18:02 la décision des maires. C'est pas le gouvernement d'ailleurs.

01:18:04 Bon. On attaque

01:18:06 les forces de l'ordre et le lendemain,

01:18:08 les forces de l'ordre se retrouvent en situation

01:18:10 d'accusation. C'est-à-dire qu'on essaie

01:18:12 d'empêcher les forces de l'ordre de rétablir

01:18:14 l'ordre. Et c'est là où elles déstabilisent

01:18:16 l'institution. Parce qu'aujourd'hui, je ne sais pas

01:18:18 si vous avez suivi, il y a eu une centaine d'avocats

01:18:20 et des avocats, pardon, qui ont engagé une centaine

01:18:22 de plaintes. Les policiers

01:18:24 et les gendarmes sont mis en cause systématiquement.

01:18:26 Donc la stratégie de ces organisations,

01:18:28 c'est qu'on crédit les ordres

01:18:30 et on met en cause les institutions

01:18:32 républicaines que sont la police et la gendarmerie

01:18:34 en leur disant "vous êtes responsable,

01:18:36 vous, du désordre". Et le ministre de

01:18:38 l'Intérieur est responsable et le président de la

01:18:40 République est responsable. Et pourquoi je dis qu'elles

01:18:42 sont liées aussi à la France insoumise ?

01:18:44 Si vous écoutez les

01:18:46 questions posées par la France insoumise au gouvernement

01:18:48 lors des questions d'actualité,

01:18:50 c'est systématiquement pour mettre en cause

01:18:52 la police et le ministre de l'Intérieur, voire le

01:18:54 président de la République. D'ailleurs,

01:18:56 où Jérôme Darmanin a très bien répondu, ils n'ont

01:18:58 pas dit un mot pour apporter

01:19:00 leur soutien aux forces de l'ordre.

01:19:02 Moi, je n'ai jamais vu des députés

01:19:04 qui ne disent pas d'abord "on soutient

01:19:06 les forces de l'ordre, on apporte notre soutien aux

01:19:08 policiers blessés et puis après on peut éventuellement

01:19:10 dénoncer quelques dérives". Oui, mais

01:19:12 eux, non, ils mettent en cause la police,

01:19:14 le ministre de l'Intérieur, et voilà.

01:19:16 Et donc c'est une volonté stratégique.

01:19:18 Alors, dès lors qu'ils sont plus d'une trentaine

01:19:20 à l'Assemblée, ils attaquent

01:19:22 à l'Assemblée et ensuite ils disent...

01:19:24 Vous savez, moi j'ai assisté à Sarcelles,

01:19:26 à des manifestations

01:19:28 où les manifestants disaient "la police

01:19:30 française est négrophobe,

01:19:32 elle tue des Noirs parce qu'ils sont Noirs"

01:19:34 en présence de députés de la France insoumise.

01:19:36 Donc le problème des députés de la France insoumise,

01:19:38 c'est qu'ils crédibilisent

01:19:40 le discours du désordre.

01:19:42 - Merci beaucoup François Puponi, ancien député

01:19:44 et maire socialiste

01:19:46 de Sarcelles, auteur de

01:19:48 "La Gauche en perdition", LFI

01:19:50 Europe Ecologie des Verts, NUPES.

01:19:52 La grande dérive se sète aux

01:19:54 éditions du CERF et ça sort le 10 avril

01:19:56 prochain et il viendrait bien entendu nous en parler

01:19:58 chez nous. Vous restez avec nous, il y a pas mal de réactions

01:20:00 au 0826 300 300, ça sonne

01:20:02 beaucoup. On revient dans quelques instants, le temps

01:20:04 de faire une petite pause, à tout de suite.

01:20:06 - Les vrais... - Il y a toujours un petit peu...

01:20:08 Je l'ai dit, j'ai comme les fingers, vous savez,

01:20:10 il y a toujours un petit goût de finger dans

01:20:12 les paquets de gâteaux. 0826

01:20:14 300 300, on est toujours avec

01:20:16 Philippe Bilger, on est toujours bien entendu avec

01:20:18 René Chiche et Virginie Calmel, c'est

01:20:20 Samy qui nous appelle de Paris. Bonsoir

01:20:22 Samy. - Bonsoir Samy. - Bonsoir

01:20:24 tout le monde, merci de me donner la parole et merci d'exister.

01:20:26 - C'est un très bon

01:20:28 discours, on ne pourrait pas le dire

01:20:30 de beaucoup de gens.

01:20:32 (Rires)

01:20:34 - On est d'utilité

01:20:36 publique, on arrête pas de le dire.

01:20:38 Samy, on vous écoute. - Rapidement,

01:20:40 je ne vais pas être lent, j'ai entendu

01:20:42 le débat, je ne suis pas tout à fait d'accord

01:20:44 avec ce qui se dit, alors je ne cautionne pas du tout les violences,

01:20:46 j'exerce une profession

01:20:48 libérale, donc je suis moins bien

01:20:50 placé pour

01:20:52 plutôt être du côté de la gauche,

01:20:54 mais j'ai un autre point de vue. - D'accord.

01:20:56 - En fait, ce qui se passe c'est qu'on est en train de chercher

01:20:58 à chaque fois un coup de volant à droite, un coup de volant

01:21:00 à gauche, alors à un moment c'est ultra,

01:21:02 extra, méga, d'ailleurs j'ai toujours une question,

01:21:04 c'est comment on arrive à distinguer des hommes

01:21:06 encagoulés tout en noir et à distinguer

01:21:08 qu'ils sont de droite ou de gauche, puisqu'on ne sait pas qui

01:21:10 ils sont, sauf si on sait qui ils sont, mais bon c'est un autre débat.

01:21:12 En fait, ce qui se passe en Allemagne,

01:21:14 en Belgique, en France, au Maroc,

01:21:16 en Algérie, plusieurs pays,

01:21:18 c'est qu'on assiste en fait à des révoltes

01:21:20 sociales qui sont dues au fait

01:21:22 qu'il y a un néolibéralisme

01:21:24 désacervé, où

01:21:26 l'État se dessaisit de plusieurs dossiers qui sont

01:21:28 censés être des dossiers régaliens,

01:21:30 comme la santé, etc.

01:21:32 Donc les gens trouvent qu'ils perdent

01:21:34 leurs acquis, première étape, ils se

01:21:36 réfugient entre les bras des syndicats,

01:21:38 ils voient qu'il n'y a pas de résultat,

01:21:40 deuxième étape, ils se réfugient dans les partis

01:21:42 politiques de gauche qui se cherchent eux-mêmes,

01:21:44 ils trouvent qu'il n'y a pas de résultat, qu'est-ce que

01:21:46 ça génère, et je le cautionne pas encore une fois,

01:21:48 la violence et des réactions violentes.

01:21:50 J'ajoute pour terminer, que ça

01:21:52 jette ce genre de process,

01:21:54 malheureusement, j'ai de l'opprobre sur des policiers

01:21:56 qui d'ailleurs, heureusement, ils sont là, parce que

01:21:58 finalement, aux yeux de beaucoup, ils deviennent quoi ? Ils deviennent une

01:22:00 milice qui protège des néolibéraux

01:22:02 exacerbés, qui sont

01:22:04 eux-mêmes violents, et qui apparaissent eux-mêmes

01:22:06 comme étant violents, parce qu'ils font perdre aux gens

01:22:08 leurs acquis. Pour moi, c'est ça mon analyse.

01:22:10 Alors, je ne suis pas sociologue,

01:22:12 mais je pense qu'il y a un peu de ça. C'est tout mon avis.

01:22:14 - On va faire parler Virginie Calmel, ça n'a pas beaucoup parlé.

01:22:16 - Je voudrais juste rappeler que quand même, il y a eu

01:22:18 des manifestations contre cette

01:22:20 réforme des retraites, qui étaient totalement non-violentes.

01:22:22 Les gilets jaunes, au début des mouvements,

01:22:24 c'était totalement non-violent.

01:22:26 Donc, quand vous expliquez

01:22:28 qu'il y a une sorte de...

01:22:30 - D'escalade. - Voilà, d'escalade liée

01:22:32 à l'impuissance, oui, ça peut créer

01:22:34 de la colère, ça c'est certain, mais

01:22:36 un peu comme tout à l'heure sur le débat sur le vol,

01:22:38 c'est que cette colère, elle se traduit

01:22:40 pas nécessairement par de la violence.

01:22:42 Et quand même, quand on regarde les Black Blocs,

01:22:44 et le sujet, pour moi,

01:22:46 est un sujet politique, il y a un moment

01:22:48 donné, les citoyens honnêtes

01:22:50 ne comprennent toujours pas pourquoi on

01:22:52 n'arrive pas quand même à

01:22:54 mettre ces personnes

01:22:56 sous les verrous.

01:22:58 Et je rappelais l'affaire

01:23:00 Manicou-Seckin, je pense qu'on ne peut

01:23:02 pas continuer dans notre pays à vivre

01:23:04 avec une interdiction pour les policiers

01:23:06 et les gendarmes d'utiliser

01:23:08 des moyens qui sont simplement des

01:23:10 moyens normaux, comme utilisés

01:23:12 ailleurs pour se défendre, de

01:23:14 peur d'une bavure, et monter tout le

01:23:16 temps en épingle la moindre bavure,

01:23:18 et elle les condamnait, et je crois que

01:23:20 franchement les forces de l'ordre sont très très surveillées

01:23:22 de ce point de vue-là, et à côté de ça,

01:23:24 quand un camion brûle ou des policiers

01:23:26 sont attaqués ou brûlent dans leur voiture

01:23:28 ou truent,

01:23:30 enfin, ils ont carrément été tués

01:23:32 dans leur domicile et ainsi de suite,

01:23:34 finalement ça fait deux jours d'infos,

01:23:36 alors que là, l'extrême-gauche monte

01:23:38 en épingle la moindre bavure

01:23:40 de la police. - Un dernier petit mot, Philippe ?

01:23:42 - Samy, je trouve

01:23:44 qu'une partie de votre argumentation

01:23:46 je la trouve pertinente,

01:23:48 mais comme vient de le dire Virginie

01:23:50 Kalmel, il y a une autre

01:23:52 part de la violence, qui ne me

01:23:54 semble pas résulter de déception

01:23:56 par rapport

01:23:58 aux pouvoirs officiels,

01:24:00 mais une libération

01:24:02 de celle-ci par une sorte de malfaisance.

01:24:04 Je le crois volontiers,

01:24:06 mais malheureusement c'est triste

01:24:08 sur la condition humaine. - Merci

01:24:10 beaucoup Samy, en tout cas, de votre

01:24:12 témoignage, merci mille fois,

01:24:14 merci mille fois Philippe Bilger

01:24:16 comme d'habitude, René Chiche aussi,

01:24:18 et puis bien sûr Virginie Kalmel,

01:24:20 c'est du talent, du talent, du talent,

01:24:22 ça c'est sûr.

01:24:24 - C'est terrible, tranquille,

01:24:26 - Tranquille, zen, zenette. - La force tranquille

01:24:28 ça me rappelle quelque chose.

01:24:30 - Un peu comme moi, un peu comme moi.

01:24:32 - En tout cas, ça continue avec

01:24:34 Philippe David, on va vous parler sport.

01:24:36 - Oui, 29ème journée de Ligue 1, ça commence ce soir

01:24:38 avec OM-Montpellier et ça se conclut

01:24:40 avec un match PSG-OL

01:24:42 avec un PSG en pleine crise

01:24:44 et on sera avec Clément Pernia, journaliste

01:24:46 football, pour décrypter cette journée

01:24:48 de Ligue 1. - Et moi je vous retrouve avec Philippe David

01:24:50 lundi à partir de 17h.

01:24:52 Passez un beau week-end, salut et merci beaucoup aux équipes

01:24:54 de Sud Radio. - Merci à toute l'équipe. - Merci Benoit, merci

01:24:56 Aude, merci Maya,

01:24:58 Aurore et Justine.

01:25:00 On vous embrasse et bon...

Les Vraies Voix - Émission du 31 mars

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