Faut-il confirmer l’interdiction de la vente de voitures thermiques en 2035 ?

Sud Radio

Parlons Vrai chez Bourdin avec Yves Carra, porte-parole de l’Automobile Club Association, Vincent Cobée, ex-directeur adjoint de Citroën, Diane Strauss, directrice du Bureau France de l’ONG Transport & Environment.  Retrouvez Parlons Vrai chez Bourdin du lundi au vendredi de 10h30 à 12h30 sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos Parlons vrai chez Bourdin : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQkzX4JBcyhPDl9yzBynYbV  ##LA_CONFRONTATION-2023-03-21##

Transcript

00:00 [Musique]

00:07 Interdiction de la vente de voitures à moteur thermique en Europe en 2035, théoriquement.

00:14 Théoriquement, je dis théoriquement parce que pour l'instant l'Allemagne...

00:19 L'Allemagne proteste.

00:21 Bien, nous allons en parler. Est-ce déraisonnable ? Est-ce qu'il faut interdire ces voitures à moteur thermique ?

00:30 Nous allons ouvrir le débat avec Diane Strauss qui est directrice du Bureau France de l'ONG Transport et Environnement.

00:35 Bonjour, merci d'être avec nous.

00:37 Avec Vincent Cobet, ex-directeur général de Citroën. Bonjour.

00:41 Bonjour.

00:42 Merci d'être avec nous.

00:43 Et Yves Carrat, porte-parole de l'Automobile Club Association.

00:46 Bonjour.

00:47 Merci d'être avec nous.

00:48 Alors on commence... Oui, oui, oui.

00:52 Il y aura toujours, évidemment, des voitures qui rouleront avec des moteurs thermiques en 2035.

01:00 Mais la vente de voitures neufs, c'est-à-dire qu'on ne fabriquera plus...

01:03 En Europe.

01:04 En Europe, oui.

01:06 Je te précise, c'est vraiment important.

01:08 Oui, c'est important.

01:09 Bien, on ne fabriquera plus.

01:11 Théoriquement.

01:12 On ne vendra plus.

01:13 On ne vendra plus.

01:14 Quand on parle d'emploi, il y a une...

01:15 Oui, c'est même pas fabriquant, c'est entre fabriquer et vendre.

01:16 Quand on parle d'emploi, c'est entre fabriquer et vendre.

01:17 On ne vendra plus, théoriquement, je dis bien théoriquement, des voitures à moteur thermique en Europe,

01:23 directive européenne...

01:25 Oui, mais directive européenne bloquée par l'Allemagne.

01:27 Où en est-on ? Qui veut faire le point ?

01:30 Allez, vous y allez ?

01:31 Vincent Cobet.

01:32 Est-ce que... J'espère que les termes seront exacts.

01:36 Un texte a été proposé de mémoire le 14 juillet 2021 par la Commission européenne

01:43 pour interdire la vente de véhicules émettants des gaz d'échappement, pour faire simple,

01:51 à l'horizon du 1er janvier 2035.

01:55 Ce texte a été approuvé par les ministres, le Conseil européen et tout le process d'approbation,

02:03 sauf qu'effectivement, au moment de ratifier ce texte auprès des différents ministres,

02:10 quatre pays, pas seulement l'Allemagne, ont exprimé soit une opposition, soit une intention de s'abstenir.

02:16 Ces quatre pays étant l'Allemagne, on en a parlé, l'Italie, la Bulgarie et la Pologne.

02:22 Et au-delà du fait, si je peux me permettre, pour moi il faut lire trois histoires différentes.

02:27 Ce n'est pas la même raison, telle que moi je l'interprète.

02:29 Non, je ne dis pas la même raison. Vous avez raison. Oui, oui, ce n'est pas la même raison.

02:32 Mais c'est l'Allemagne qui est leader dans le mouvement.

02:35 Le poids de l'Allemagne est un poids bloquant au sens de la décision européenne, ce qui n'est pas le cas des autres pays.

02:41 Mais par contre, et ça je crois qu'il ne faut pas l'oublier, Bulgarie et Pologne, c'est pour des enjeux, j'allais dire, de paix sociale et d'accès à la mobilité.

02:49 C'est-à-dire augmentation des prix, infrastructure de recharge, disponibilité de marché d'occasion.

02:54 Constructeurs présents aussi en Pologne et en Bulgarie.

02:58 Des usines de fabrication en Pologne, oui, en Bulgarie, à ma connaissance, non.

03:03 Non, je pense que c'est plutôt l'Italie qui réagit sur le tissu industriel.

03:08 L'Italie qui est un grand fabricant automobile depuis plus de 100 ans est inquiète sur son tissu industriel.

03:13 Et les Allemands ont une troisième approche qui est liée au fait que, dans la vision industrielle d'un certain nombre de fournisseurs,

03:20 et donc de membres du gouvernement allemand, l'existence de carburants de synthèse doit être prise en compte,

03:25 exemptée, et non pas comme une variante possible dans le futur.

03:28 Donc il y a vraiment trois sujets différents.

03:30 - Qu'est-ce que demande l'Allemagne ? Une exception pour les carburants de synthèse, oui.

03:34 - Alors c'est l'Allemagne, mais l'Allemagne est un gouvernement de coalition.

03:37 C'est surtout le parti libéral allemand qui était en train de perdre un certain nombre d'élections au niveau régional,

03:42 et qui, pour des raisons électoralistes, fait rentrer ce doute sur les carburants de synthèse

03:48 dans l'ensemble des institutions européennes marchant...

03:52 - Oui, mais Diane Strauss, on va expliquer le carburant de synthèse, on va expliquer ce que c'est,

03:57 et puis on va expliquer. L'Allemagne demande une exception pour les carburants de synthèse.

04:02 Très bien pour la fin de la vente des voitures à moteur thermique,

04:08 mais l'Allemagne demande à ce que l'on puisse vendre des voitures qui utilisent des carburants de synthèse.

04:15 C'est ça, la réalité des choses.

04:17 - Est-ce que vous voulez que je vous présente ce que c'est que les carburants de synthèse ?

04:20 - Voilà. Allez-y.

04:22 - Peut-être en tant qu'industriel, je peux...

04:24 - Allez-y, allez-y.

04:27 - Pour faire simple, depuis un siècle, on récupère du pétrole dans la terre,

04:34 on le raffine, on le distribue par une chaîne d'approvisionnement

04:38 des stations d'essence, des réservoirs d'essence et des moteurs thermiques.

04:41 Quand vous passez dans une mobilité 100% électrique,

04:45 vous changez complètement, pour prendre un terme qu'on peut, le paradigme,

04:49 vous changez complètement le modèle. Vous générez de l'électricité,

04:52 à base de charbon, à base de gaz, à base de nucléaire, à base de renouvelables,

04:55 transportée comme au transport d'électricité, vous rechargez le véhicule.

04:59 Ça impacte toute la chaîne d'approvisionnement et ça transfère des équilibres industriels

05:06 d'une chaîne vers l'autre, avec tout un tas d'impacts industriels.

05:09 Le carburant de synthèse, il reprend un vieux process qui existait

05:13 au moment de l'Allemagne nazie, pendant la Deuxième Guerre mondiale,

05:18 parce que l'Allemagne nazie n'avait pas accès au pétrole.

05:21 En gros, vous récupérez du CO2, vous le mélangez avec de l'hydrogène,

05:25 vous faites une variante du méthane, que vous transformez dans un carburant

05:30 qui utilise la même chaîne d'approvisionnement.

05:32 - Oui, mais alors, j'ai compris le carburant, mais c'est un carburant cher ?

05:35 - Aujourd'hui !

05:36 - Oui, aujourd'hui. Il est cher, aujourd'hui !

05:38 - Aujourd'hui, ça vaut horriblement cher le litre, on parle de plus de 2000 euros du litre,

05:42 mais la perspective, et là, c'est un débat d'experts infinis,

05:46 dit entre 4 et 10 euros du litre.

05:49 - Oui, entre 4 et 10 euros du litre.

05:51 C'est Porsche qui pousse ça !

05:53 - Même Porsche a reconnu que ce ne serait pas tellement pertinent.

05:56 C'est le FDP qui pousse, le parti libéral allemand.

05:58 - C'est le parti libéral allemand qui est membre de la coalition.

06:01 - C'est l'arabisme, il ne faut pas infronger à ceux qui s'y sont.

06:04 - Les carburants de synthèse qu'il faut bien comprendre,

06:06 c'est qu'en fait, c'est un carburant qui est issu d'hydrogène.

06:09 On parle d'un réseau électrique, on part d'une énergie,

06:13 soit des énergies fossiles comme on les connaît, soit des énergies renouvelables,

06:16 soit les nucléaires, qui créent de l'électricité.

06:18 A base d'électricité, on crée de l'hydrogène.

06:20 A base d'hydrogène, on va créer des carburants de synthèse,

06:22 en le mélangeant à du CO2 qu'on a réussi à capter,

06:24 ce qui n'est pas encore une technologie commercialisée.

06:27 Et donc vous comprenez bien que dans toutes ces différentes étapes,

06:29 on perd du rendement énergétique.

06:31 Et donc avec une voiture qui roule au carburant de synthèse,

06:34 on va rouler 5 fois moins de kilomètres que pour une batterie,

06:38 avec la même électricité, la même énergie.

06:41 Et en 2050, en 2030, on ira vers un monde,

06:44 une Europe qui sera de plus en plus électrifiée,

06:46 on n'a pas des ressources électriques infinies.

06:49 Et donc il faut prioriser l'usage de ces carburants de synthèse

06:52 qui sont précieux, très précieux,

06:54 parce que c'est le seul moyen de faire...

06:56 - De généraliser, et non pas généraliser.

06:58 - Alors en fait, notre position c'est qu'il faut limiter les carburants de synthèse

07:01 à une mobilité très lourde, qui sera notamment le maritime,

07:04 les gros cargos qui traversent les mers, et l'aviation.

07:08 C'est une aberration d'utiliser ces carburants de synthèse

07:10 qui sont chers, coûteux, rares, précieux,

07:13 pour un véhicule, on n'arrivera pas du tout à mettre à l'échelle cette technologie.

07:16 C'est une diversion.

07:18 - Alors vous n'êtes pas d'accord, mais je vais donner la parole à Jean-Luc.

07:20 - Je suis assez d'accord avec l'analyse.

07:23 Aujourd'hui, la réalité c'est qu'on part d'eau

07:26 pour créer de l'hydrogène,

07:28 idéalement avec de l'électricité propre,

07:30 qu'on recombine avec du CO2 qu'on capte,

07:32 et on a un cycle qui est assez voisin de zéro

07:35 en termes de génération de CO2.

07:37 C'est la vertu du carburant de synthèse.

07:39 La deuxième vertu, c'est qu'il utilise

07:41 toute une chaîne d'approvisionnement existante.

07:43 Le défaut, c'est qu'effectivement,

07:45 c'est très peu efficace comme process,

07:47 dans un facteur de 4 à 5,

07:49 et qu'un ressource limitée,

07:51 pas mal de gens, et pas seulement des ONG d'ailleurs,

07:53 disent "attention,

07:55 on doit prioriser les lieux

07:57 où il n'y a pas d'alternative,

07:59 qui sont typiquement l'aérien et le maritime".

08:01 Donc la position allemande, elle est

08:03 très élitiste en fait, parce que

08:05 le carburant de synthèse

08:07 ne pourra pas couvrir l'ensemble du parc existant.

08:09 - Je comprends, je comprends, Vincent Kobe,

08:11 elle est très élitiste, et peut-être que

08:13 pour certains véhicules,

08:15 peut-être très chers... - Une 900 GT3 par exemple,

08:17 à Toulousain. - Non, je dis ça.

08:19 Bon, Yves Carrat,

08:21 quelle est votre position ?

08:23 - C'est très intéressant d'avoir un industriel

08:25 qui a encore dirigé Citroën,

08:27 il y a encore quelques jours.

08:29 Si vous voulez, ce que pensent

08:31 les Français, les automobilistes,

08:33 nos membres, mais pas seulement,

08:35 c'est qu'il y a un vrai regret,

08:37 les députés européens ont

08:39 pris une option sur le futur

08:41 contre l'industrie, et pas

08:43 avec l'industrie. La grande erreur,

08:45 ça a été de se croire des techniciens et des ingénieurs

08:47 de dire "nous on sait, ce sera l'électrique".

08:49 Alors si c'était l'électrique...

08:51 - Oui, parce que, si il n'y a pas...

08:53 Attendez, je vous coupe juste, si il n'y a pas

08:55 de vente de moteurs thermiques,

08:57 ce sera l'électrique. - Mais justement,

08:59 ils auraient dû réunir tout le monde,

09:01 les ingénieurs et tout le monde, dire "voilà, écoutez,

09:03 les objectifs de réduction, on ne les discute pas,

09:05 de pollution, qu'est-ce qu'on fait,

09:07 comment on fait ?" En fait, l'idée,

09:09 c'est pas de se passer du moteur thermique,

09:11 c'est de se passer du pétrole, on est tous d'accord.

09:13 - Oui. - Donc, qu'est-ce qu'on fait entre

09:15 les carburants de synthèse, l'hydrogène ?

09:17 Vous savez, moi j'ai

09:19 fait l'armée, il y a longtemps, maintenant il n'y a plus d'armée,

09:21 je conduisais des camions,

09:23 il se trouve que j'ai eu

09:25 cette chance, parce que c'était vraiment intéressant,

09:27 on avait, sur ces gros moteurs

09:29 diesel, on avait la position

09:31 diesel, et on avait une grosse manette qui était

09:33 position autre, c'est-à-dire en temps de guerre,

09:35 quand on n'a plus de diesel, on met ce qu'il faut

09:37 en mode dégradé pour le moteur, pour qu'il avance.

09:39 On sait faire depuis très longtemps tout ça.

09:41 Pourquoi est-ce qu'on n'a pas pris cette solution

09:43 avec tous nos déchets qu'on peut

09:45 très bien recycler et en faire

09:47 du carburant, quel qu'il soit, et faire

09:49 avancer un véhicule thermique ? Le problème,

09:51 c'est pas le thermique, c'est le pétrole.

09:53 - Oui, mais moi je regarde... - C'est dommage que je n'ai pas pris cette option

09:55 historique pour dire "on sépare du pétrole

09:57 mais dans 20-30 ans, voilà ce que sera

09:59 de votre France". - Alors vous dites, il sera...

10:01 - Et ce serait beaucoup moins anxiogène pour tous les Français.

10:03 - Et vous dites "Yves Carrat, bon très bien,

10:05 on va se priver du pétrole, mais

10:07 il faut trouver autre chose qu'électrique, c'est ce que vous dites".

10:09 - Oui, oui, mais l'électrique peut avoir sa place,

10:11 mais pas seulement. - Attendez, je voudrais donner

10:13 aux auditeurs

10:15 quelques informations. Les constructeurs

10:17 basculeront à 100% aux moteurs électriques.

10:19 Je regarde les dates.

10:21 DS 2024.

10:23 C'est ça ? C'est vrai vous ? DS, oui,

10:25 Citroën, oui, 2024. - Ah, DS,

10:27 c'est pas Citroën. - C'est pas Citroën, oui, c'est vrai.

10:29 - Il y a dû avoir une annonce

10:31 disant que l'ensemble des véhicules de DS

10:33 auraient une option 100% électrique

10:35 en 2025. - 100% électrique. 2025,

10:37 Ford Jaguar, 2027, Alfa Romeo,

10:39 2028, Opel Lotus,

10:41 2030, Mercedes, Volvo,

10:43 Rolls-Royce, Renault, Peugeot,

10:45 Fiat, Bentley, 2033,

10:47 Audi et 2035, Volkswagen,

10:49 Hyundai et Toyota.

10:51 Communiquez des constructeurs. - Tout à fait.

10:53 - Donc voilà les dates.

10:55 Voilà les dates. 100% électrique.

10:57 Donc à ce moment-là,

10:59 est-ce que vous pensez qu'en 2035,

11:01 toutes les voitures qui seront vendues

11:03 seront des voitures 100% électriques ?

11:05 - Moi, je...

11:07 - Qu'est-ce que vous en pensez ? Vous qui avez

11:09 dirigé Citroën. - Oui, oui, non mais

11:11 je trouve que le sujet est fascinant et nécessite

11:13 du temps et c'est bien qu'on ait du temps pour en parler.

11:15 Premièrement,

11:17 la prise de conscience de tout un chacun

11:19 sur le fait que les ressources de la planète

11:21 sont limitées et qu'il faut s'engager

11:23 dans un meilleur usage de ces ressources,

11:25 elle est en train d'arriver,

11:27 elle est en train de s'accélérer, les événements de l'année dernière...

11:29 - D'accord, le constat est fait.

11:31 - La deuxième chose qu'il faut garder à l'esprit, c'est que

11:33 conduire un véhicule électrique est une expérience fascinante.

11:35 - Oui.

11:37 - D'accélération, d'absence de vibration, de confort.

11:39 Donc le résumé de ça,

11:41 c'est l'industrie automobile

11:43 passera à l'électrique dans des proportions

11:45 très importantes dans les

11:47 années qui viennent. - Mais pas à 100%.

11:49 - Le débat...

11:51 Je commence toujours par ce premier sujet

11:53 qui est quand même important. Le débat,

11:55 c'est aujourd'hui, il y a eu un texte

11:57 voté par l'Europe disant "1er janvier

11:59 2035, 100% électrique".

12:01 Cette décision-là,

12:03 il faut quand même noter, et là je suis d'accord avec ce qui a été dit,

12:05 elle a été faite sans étude

12:07 d'impact, sans discussion

12:09 avec l'industrie.

12:11 C'est-à-dire que c'est un choix qu'on va qualifier

12:13 politique.

12:15 Mon directeur général l'a dit

12:17 de façon très claire. - Oui, mais Vincent Cobet,

12:19 est-ce qu'en 2035,

12:21 les voitures vendues

12:23 seront à 100% électriques ?

12:25 - Aujourd'hui, c'est la loi européenne.

12:27 Aujourd'hui, c'est la loi européenne. Donc en Europe,

12:29 la réponse est oui. - La réponse est oui.

12:31 - Sauf que le problème que vous avez mentionné

12:33 il y a quelque temps, c'est que

12:35 l'habitant bulgare et l'habitant

12:37 polonais, il est en train de réaliser

12:39 ce que ça veut dire. - Oui.

12:41 - Dans des pays où il n'y a pas de marché d'occasion

12:43 structuré, où il n'y a pas de marché de financement

12:45 structuré, où l'acquisition

12:47 d'un véhicule neuf,

12:49 où il n'y a pas d'alternative de transport public

12:51 non plus, et où on va faire passer le prix

12:53 moyen de transaction qui est aujourd'hui en dessous de 15 000 euros

12:55 à 40 000.

12:57 - Oui, évidemment. - L'impact social

12:59 dans les pays d'Europe de l'Est, c'est pas surprenant

13:01 qu'à Bulgarie la Pologne arrive. - Et les voitures d'occasion,

13:03 on pourra toujours vendre des voitures d'occasion ? - Bien sûr.

13:05 - Bien sûr, des voitures d'occasion à moteur thermique.

13:07 - Aujourd'hui, oui. Sauf que quand

13:09 vous êtes en France, ce marché de l'occasion existe

13:11 et il est structuré. Quand vous êtes

13:13 en Bulgarie et en Pologne, c'est pas le cas.

13:15 - Est-ce que je peux poser une question ?

13:17 - Moi, j'ai pas la réponse. En tant qu'industriel,

13:19 vous l'avez peut-être. On est en 2035, on ne peut plus

13:21 vendre de voiture à moteur thermique

13:23 neuve en France.

13:25 Si je la fabrique au Maroc,

13:27 c'est pas en Europe, je la fais rouler 100 km,

13:29 ça a dû être une voiture d'occasion. Est-ce que je peux

13:31 la ramener et la vendre en Europe ? - Je...

13:33 j'ai pas l'article exact, mais la réponse sera non

13:35 si elle est neuve. Si elle est d'occasion...

13:37 - Si elle a roulé 100 km, elle est d'occasion.

13:39 - Si elle est d'occasion, théoriquement, oui.

13:41 Après, vous aurez des problèmes d'homologation

13:43 de ce véhicule pour être

13:45 immatriculé en Europe. - Immatriculé.

13:47 Oui, qu'est-ce que vous vouliez dire,

13:49 Diane Strauss ?

13:51 - En fait, je...

13:53 je vois pas tellement l'intérêt d'aller

13:55 développer le doute chez les auditeurs, c'est-à-dire que

13:57 on a une technologie

13:59 qui est maintenant reconnue par

14:01 tout un certain nombre d'institutions comme étant

14:03 la technologie du futur. Le GIEC,

14:05 dans son rapport d'hier, mentionne l'électricité

14:07 et l'électrification des voitures comme une solution

14:09 pour le climat. Les ONG,

14:11 les ONG de droits humains, on a

14:13 un partenariat avec Amnesty International.

14:15 Les think tanks, tout le monde est d'accord

14:17 pour dire que c'est l'électrification des

14:19 voitures. Donc je pose la question, quel est l'intérêt

14:21 d'aller semer le doute sur des technologies

14:23 comme les carburants de synthèse qui ne seront pas disponibles

14:25 pour les particuliers, comme les biocarburants

14:27 qui ont un impact climatique négatif,

14:29 comme le biogaz. En fait, il y a des...

14:31 - Oui, vous posez la question, mais pourquoi cette

14:33 opposition ? - Pourquoi cette opposition ? - Cette opposition

14:35 au tout électrique ? - Alors, si

14:37 j'ai une opposition, c'est peut-être qu'il y a un problème,

14:39 parce que s'il y avait une évidence, elle se serait installée.

14:41 Vous savez, au début du XXe siècle, il y avait plus de voitures

14:43 électriques que de voitures thermiques.

14:45 Si le thermique s'est imposé, c'est qu'il répond à nos

14:47 besoins. Encore une fois, la voiture

14:49 est la solution à l'étalement

14:51 urbain. - Mais bien sûr, mais...

14:53 - Et ce que je veux dire, c'est qu'il y a des

14:55 solutions. Vous roulez à l'éthanol, à l'E85

14:57 aujourd'hui, il y a presque plus de pétrole. En

14:59 2026, en Formule 1, il n'y aura pas une goutte de pétrole.

15:01 On aura autant d'énergie en électrique

15:03 qu'en moteur thermique. Et on a

15:05 vraiment, avec l'hydrogène et autres, d'autres solutions.

15:07 - Alors il faut tordre le coup quand même

15:09 à l'idée que les carburants à base de culture

15:11 sont une solution. Ils ne peuvent pas

15:13 être mis à l'échelle. Ils

15:15 utilisent des entrants de l'eau,

15:17 des terres arables

15:19 en période de prise alimentaire.

15:21 - Oui, c'est une des solutions. Mais j'ai pas

15:23 dit qu'on roulerait tous avec ça.

15:25 J'ai dit que ce sera une des solutions.

15:27 A priori, l'industriel pourra peut-être nous

15:29 répondre, le pétrole ne sera pas

15:31 remplacé par une seule énergie.

15:33 - Voilà, c'est toute la question. Est-ce que

15:35 le pétrole sera remplacé par une seule énergie ?

15:37 Et doit-il être remplacé par une seule énergie ?

15:39 - Peut-il ?

15:41 Si je peux apporter deux, trois éléments.

15:43 Premièrement, il y a quelque chose que j'ai mentionné tout à l'heure.

15:45 Seule l'Europe a pris cette décision.

15:47 - Oui. Alors justement, je vais y revenir.

15:49 Je vais y revenir parce que

15:51 les moteurs thermiques continueront à être vendus

15:53 pendant longtemps ailleurs dans le monde.

15:55 - Voilà. Donc on fait un réchauffement climatique,

15:57 on règle le problème du réchauffement climatique

15:59 sur 10% de la population mondiale.

16:01 - Oui, mais pardon. Mais l'Europe peut être leader aussi

16:03 sur ce terrain-là.

16:05 - Je vous donne un exemple. Quand on parle de biocarburant,

16:07 le Brésil,

16:09 qui a une économie totalement différente

16:11 de la nôtre, a une équation

16:13 CO2 en biocarburant

16:15 qui fonctionne. - Le Brésil pratique la déforestation

16:17 et bousille la planète.

16:19 - Non, non, non. Si je peux me permettre,

16:21 c'est une interprétation assez simple du sujet.

16:23 - Ah bon, d'accord. - Ce n'est pas la déforestation

16:25 qui permet de faire du E85

16:27 au Brésil. - Non. - D'accord ? Donc il ne faut pas

16:29 mélanger les deux sujets. Le Brésil a

16:31 une roadmap vers une empreinte

16:33 CO2 très faible en biocarburant

16:35 compte tenu de la structure de son

16:37 économie agricole. - Oui.

16:39 - Et pas de la déforestation. Il n'y a pas de lien entre les deux.

16:41 Je pense

16:43 qu'il faut juste se dire,

16:45 aujourd'hui le débat n'est pas "est-ce qu'on va vers l'électrique ?"

16:47 Le débat est "comment est-ce qu'on peut

16:49 prendre une décision sans étude d'impact et sans

16:51 accord avec l'industrie ? Et comment est-ce qu'on peut

16:53 l'imposer sans se préoccuper de l'enjeu social ?

16:55 La Bulgarie et la Pologne sont des vrais sujets sociaux.

16:57 - Eh ben, vous allez pouvoir répondre à nos...

16:59 - Attendez, attendez. Je voudrais observer une petite

17:01 pause. Le débat est vraiment lancé.

17:03 Diane Strauss va répondre

17:05 dans un instant, mais il est déjà 11h31.

17:07 A tout de suite. - Jean-Jacques Bourdin.

17:09 - Bien. Le tout électrique vendu en

17:11 2035 en Europe, est-ce

17:13 une solution ?

17:15 15% des émissions

17:17 de CO2 en

17:19 Europe, sur le continent européen, viennent de

17:21 l'automobile. 15%.

17:23 - C'est vrai en France. Le 15% n'est pas

17:25 vrai en Europe. Il est vrai en France.

17:27 - Il est vrai en France parce que la génération d'énergie

17:29 en France est nucléaire. - Mais moi j'ai vu ça du continent européen.

17:31 J'ai vu ça dans toutes les enquêtes. - Non, ça c'est

17:33 les transports, ce que vous avez vu. C'est pas l'automobile.

17:35 - Non, les transports c'est 30%.

17:37 - En France. Ne nous trompons pas.

17:39 En France, la génération d'énergie ne crée pas de CO2.

17:41 Ce qui magnifie toutes les

17:43 autres contributeurs. - Alors, question.

17:45 Est-ce que l'Europe,

17:47 en sacrifiant, enfin en choisissant

17:49 le tout électrique,

17:51 va se rendre

17:53 dépendante des composants de batterie

17:55 de Chine et d'Afrique ?

17:57 - Je crois qu'on a la réponse dans la question.

17:59 Alors si je peux me permettre...

18:01 - Oui, c'est-à-dire la réponse dans la question.

18:03 - C'est-à-dire que oui, on sera dépendants.

18:05 Et vous savez, il y a eu une progression, l'industriel pourra

18:07 le confirmer, de plus de 140%

18:09 de progression de vente de voitures chinoises

18:11 en France. Donc vous allez me dire

18:13 c'est sur un faible volume. Oui,

18:15 mais le barrage que constituait la technologie

18:17 thermique est en train de se fissurer.

18:19 Et vous savez, quand il y a une petite fissure qui passe

18:21 et qu'il y a de l'eau qui passe, le barrage va céder. Et encore une fois,

18:23 franchement, Madame Sponge,

18:25 si c'était vraiment bon pour la planète,

18:27 automobiliste ou pas,

18:29 on serait parce qu'on est tous automobilistes.

18:31 On est tous automobilistes, directement ou indirectement.

18:33 Mais si c'était vraiment bon pour la planète,

18:35 il y aurait un consensus immédiat de dire

18:37 "Je vais faire un petit effort, ce sera bon."

18:39 Mais vous prenez une planisphère,

18:41 vous coloriez juste

18:43 où les voitures thermiques neuves seront interdites

18:45 de la vente. Puis vous regardez les Indiens,

18:47 vous regardez les Américains, vous regardez les Chinois,

18:49 vous regardez le continent africain, et vous verrez

18:51 que malheureusement... - Revenons aux Américains et aux Chinois.

18:53 On parle quand même des Américains

18:55 qui ont voté de... - Encore une fois, l'électrique sera

18:57 une des solutions, mais pas la seule.

18:59 - Peut-être, c'est votre point de vue. Regardons les Américains,

19:01 parce qu'on parle d'industrie. Regardons les Américains.

19:03 Le Inflation Reduction Act vise

19:05 à amener un certain

19:07 nombre de projets de batteries sur leur

19:09 territoire. Des projets de batteries pour les véhicules

19:11 électriques. Ça veut bien dire qu'ils vont produire

19:13 électrique. Les Chinois sont déjà en train de produire

19:15 électrique. Donc qu'est-ce qu'on nous dit ? On nous dit

19:17 qu'en fait, il ne faudrait pas...

19:19 L'objectif de cette date de

19:21 100% de véhicules électriques, c'est aussi

19:23 un jalon... - De forcer les industriels à fabriquer.

19:25 - Un jalon pour inciter

19:27 les industriels à produire européen.

19:29 L'Europe est en train de développer tout un

19:31 processus pour permettre de

19:33 produire toute la chaîne de valeur des

19:35 batteries sur le sol européen.

19:37 En fait, c'est ça. C'est aussi un enjeu de souveraineté.

19:39 - C'est pousser l'Europe. - Est-ce qu'on peut répondre

19:41 avec des faits industriels ? - Oui, allez-y.

19:43 - Le Inflation Reduction Act

19:45 des États-Unis est

19:47 clairement un acte de protectionnisme industriel.

19:49 Il faut être très clair.

19:51 Et qui vise effectivement à industrialiser

19:53 pas seulement des batteries mais aussi des composants électroniques.

19:55 - Oui. - Mais avec

19:57 un objectif déclaré du gouvernement américain

19:59 de viser 40 à 50%

20:01 d'électrification. Il faut aussi

20:03 remettre l'église au milieu du village.

20:05 L'électrification va arriver. Je l'ai dit

20:07 depuis le début, je le maintiens et je n'ai pas de problème.

20:09 Est-ce que c'est 70, 80, 90%

20:11 dans un horizon de 30 ou 50 ans ?

20:13 Le débat est là. Elle va

20:15 arriver l'électrification. Et

20:17 les Américains, avec une tendance protectionniste

20:19 planificatrice qui est la leur,

20:21 ont fait cet Inflation Reduction Act.

20:23 Vous regardez la Chine.

20:25 La Chine est un pays où la stratégie industrielle

20:27 par le gouvernement est très importante.

20:29 Donc depuis 15 ans,

20:31 la Chine a développé une gestion

20:33 des matières premières avec la sécurisation

20:35 de tout un tas de matières premières, d'ailleurs

20:37 principalement en Afrique, pour contribuer

20:39 à la fabrication des batteries. Ce qui amène

20:41 aujourd'hui plus de 80% des batteries

20:43 fabriquées avec des éléments chinois.

20:45 Et a déployé

20:47 une politique d'électrification du marché,

20:49 mais même le gouvernement chinois planificateur

20:51 dit environ 50%.

20:53 C'est la réalité

20:55 d'aujourd'hui. Aujourd'hui,

20:57 ce qui croit le plus, ça ne va pas du tout

20:59 plaire à Diane Strauss en Chine aujourd'hui,

21:01 c'est les hybrides rechargeables. C'est pas l'électrique.

21:03 - Alors je rappelle qu'en 2035,

21:05 les hybrides rechargeables,

21:07 on n'en vendra plus pour l'instant.

21:09 - D'accord. - Pour l'instant, mais peut-être trop tard.

21:11 - Non, mais moi je redonne

21:13 des faits industriels,

21:15 c'est ça qui est important. Ce qui est important

21:17 de garder à l'esprit, c'est que pour qu'une voiture électrique

21:19 devienne vertueuse, et je suis un

21:21 fervent défenseur du fait qu'elle peut et qu'elle doit

21:23 devenir vertueuse, il faut que l'électricité

21:25 soit propre. Ça, c'est

21:27 des horizons de 15 à 30 ans.

21:29 Il faut qu'il y ait une infrastructure de recharge

21:31 et de distribution d'électricité.

21:33 Ça, c'est 10 ans à 15 ans.

21:35 Et ensuite, il faut qu'il y ait des véhicules électriques, ça c'est 5 ans.

21:37 Donc on est vraiment,

21:39 c'est désolé de cette phrase un peu simpliste,

21:41 on a vraiment mis la charrue devant les bœufs

21:43 en disant "on va d'abord faire les voitures électriques

21:45 dans des pays, on peut parler de l'Allemagne,

21:47 on peut parler de la France". - Mais c'est peut-être pour

21:49 inciter les constructeurs européens

21:51 à accélérer le mouvement. - Mais pourquoi est-ce qu'on

21:53 n'incite pas les fabricants d'électricité à faire

21:55 de l'électricité verte plus rapidement ?

21:57 - C'est dans le cadre de la proposition

21:59 de la Commission européenne, le verdissement

22:01 du mix énergétique de tous les pays européens.

22:03 - Non, mais on soit très clair, le plan nucléaire

22:05 lancé en France, on nous dit première date

22:07 de lancement, 2035-2037.

22:09 Donc c'est après que la charrue

22:11 soit partie, ça quand même, je vous rappelle.

22:13 - Bien, mais les voitures...

22:15 Le problème, c'est le coût.

22:19 Est-ce qu'en 2035, les voitures électriques

22:21 qui seront vendues

22:23 seront

22:25 proportionnellement vraiment moins chères qu'aujourd'hui ?

22:27 - Non. - Est-ce que le coût va baisser ?

22:29 - Non. - Non ? - Ça fait peur ça quand même.

22:31 - Ah mais ça c'est inquiétant.

22:33 - En fait, qui achète sur le marché du neuf ?

22:35 Je vous rappelle quand même

22:37 que 70% des ménages achètent sur le marché

22:39 de l'occasion. Donc, qui achète des véhicules

22:41 neufs ? C'est les entreprises.

22:43 La moitié des véhicules qui sont vendus,

22:45 c'est des entreprises. Et les entreprises qui ont des moyens

22:47 d'acheter électrique, qui en fait

22:49 achètent un véhicule et 4 ans plus tard, le revendent

22:51 sur le marché de l'occasion. Donc ce qu'il faut, c'est focaliser

22:53 les efforts sur l'électrification des entreprises.

22:55 Et ces entreprises, elles ne remplissent

22:57 pas leur responsabilité,

22:59 elles ne prennent pas leur responsabilité parce qu'il y a des objectifs

23:01 de verdissement qui ont été définis par

23:03 le gouvernement, qui fixent à 10%

23:05 les taux d'électrique et du prix de rechargeable

23:07 dans le renouvellement des flottes,

23:09 qui ne sont pas remplis. On vient de publier une étude qui montre

23:11 que la plupart des entreprises ne remplissent

23:13 pas ces objectifs. Donc, qu'elles ne les remplissent pas,

23:15 qu'elles ne mettent pas ces véhicules sur le marché

23:17 de l'occasion, l'électrique ne sera

23:19 pas accessible, et ça je suis d'accord avec vous, dans ce

23:21 cas-là, aux ménages modestes.

23:23 - Mais pourquoi

23:25 est-ce que les prix de l'électrique ne vont pas baisser ?

23:27 Puisque vous allez vendre plus de

23:29 voitures électriques. Je ne comprends pas pourquoi

23:31 les prix ne baissent pas.

23:33 - Jean-Jacques. - Oui.

23:35 - Il y a un certain nombre de choses qu'il faut

23:37 prendre en compte, je pense. Premièrement,

23:39 et depuis 15 ans qu'on vend des véhicules

23:41 électriques, il y a une angoisse

23:43 de l'usager sur l'autonomie.

23:45 - Oui, aujourd'hui.

23:47 Mais dans 10 ans, il n'y aura plus cette angoisse.

23:49 - Ben, moi, c'était...

23:51 - Si, si, si, Jean-Jacques.

23:53 - C'était ma position, et jusqu'ici, j'ai perdu cette bataille.

23:55 D'accord ? Aujourd'hui,

23:57 quand vous dites "ma voiture, elle a 400 km

23:59 d'autonomie", on parle de cycle d'homologation,

24:01 dans la réalité, ça veut dire 230 à

24:03 250, ça répond pas aux attentes

24:05 de clients. Donc, en fait, la

24:07 voiture de la famille pour transporter

24:09 tout le monde, 95% du temps

24:11 avec une seule personne à bord pour des trajets

24:13 courts, mais trois week-ends par an

24:15 sur une distance grande, aujourd'hui,

24:17 ce véhicule, vous pouvez l'appeler

24:19 chez Citroën, chez 5 Aircross,

24:21 aujourd'hui, l'attente du client, elle est

24:23 à 600 km d'autonomie. Pour faire

24:25 600 km d'autonomie avec des véhicules

24:27 comme ça, on parle de batteries

24:29 de taille très importante.

24:31 - Aujourd'hui ? - Ah non !

24:33 Ça, c'est de la chimie, c'est de la physique.

24:35 - Il n'y a pas de rupture technologique, pour l'instant. - Les ruptures technologiques d'ici

24:37 2035, elles ne sont pas visibles. Elles sont

24:39 visibles dans des études, mais pas dans une réalité.

24:41 Donc, le prix des véhicules,

24:43 prix moyen vendu en Europe

24:45 en ce moment, 26 ou 27 000 euros,

24:47 dans un 100% électrique

24:49 en 2030 et en 2035, on parle

24:51 de 40 à 45 000 euros. Quand vous

24:53 augmentez le prix de véhicules neufs dans ces

24:55 proportions-là, vous créez un enjeu

24:57 social. La réponse de Diane,

24:59 qui est de dire "Vendez-les aux entreprises, financez-les

25:01 et le marché de l'occasion

25:03 va s'en occuper", ça

25:05 marche potentiellement dans des pays d'Europe

25:07 de l'Ouest où il y a un marché de l'occasion,

25:09 un marché du leasing fort, et où les

25:11 taux d'intérêt étaient à peu près

25:13 égaux à zéro. C'est plus le

25:15 monde dans lequel on est. - Oui.

25:17 - Et donc, il y a un vrai sujet de vitesse

25:19 d'adoption et de processus d'adoption.

25:21 Et une fois de plus, je le dis et je le redis, on va

25:23 passer à l'électrique. - Ça veut dire que c'est impossible.

25:25 - Non. - Ça veut dire que c'est impossible, si

25:27 je vous écoute. - Il faut savoir que la majorité

25:29 des trajets, ce ne sont pas des trajets

25:31 de 600 km. - Le problème, c'est que le client n'achète

25:33 pas sur la majorité des trajets. Aujourd'hui, le client

25:35 il achète sur l'exception du trajet. - Oui, mais c'est pour ça

25:37 que les banques de recherche seront là pour accompagner

25:39 le client. - Mais attendez, le comportement... - Mais ils ne sont pas là,

25:41 Diane, je vous rappelle, l'État a fait la moitié de sa promesse

25:43 l'année dernière. - D'accord, mais on parle

25:45 de 2035 et si... - C'est vous

25:47 qui allez les financer ? - Ah ben, il faudra...

25:49 - Parce que si ce n'est pas vous qui allez les financer,

25:51 moi, je fais partie du côté qui les finance

25:53 en partie. - Est-ce que vous confirmez qu'il n'y a pas de modèle

25:55 économique aujourd'hui sur les bornes de recherche ? - Sur les autoroutes,

25:57 il n'y a pas de modèle économique. - Voilà. - Et ça, c'est un pas grave,

25:59 bien normal. - C'est la réalité. - Parce qu'on ne doit pas perdre de l'argent sur les bornes de recherche.

26:01 - C'est-à-dire qu'on ne peut pas perdre de l'argent...

26:03 - Celui qui installe les bornes

26:05 perd de l'argent. - Je vais

26:07 vous le faire assez simple, Jean-Luc.

26:09 Il y a deux scénarios de

26:11 déploiement de charges

26:13 sur les systèmes autoroutiers français, qui sont

26:15 publiés par le gouvernement. Et je rappelle que

26:17 même le scénario bas, aujourd'hui,

26:19 on est à la moitié. - Oui. - Mais vous avez

26:21 un scénario bas et un scénario ambitieux.

26:23 Sur le scénario bas, on réussit à

26:25 satisfaire tout le monde, sauf 15 jours par an.

26:27 Moins que de bol, c'est quand vous voulez aller en vacances.

26:29 Et ces 15 jours-là,

26:31 effectivement, il y a une inquiétude certaine

26:33 sur comment est-ce qu'on va absorber les chocs. Je ne désespère

26:35 pas de l'humanité, on va

26:37 étaler les déplacements, on va trouver des solutions alternatives.

26:39 Mais cette solution-là, elle ne marche pas.

26:41 Si vous êtes sur le scénario haut, qui satisfait

26:43 à quelques exceptions près la demande,

26:45 vous avez installé

26:47 des bornes de recharge.

26:49 Mettez 100 000 euros la borne.

26:51 D'accord ? Qui fonctionnent à haute puissance

26:53 et qui, 99%

26:55 du temps, ne sont pas utilisées.

26:57 Et en plus,

26:59 les stations d'essence d'autoroutes, au cas où vous auriez pas remarqué,

27:01 elles sont à côté des villages. Donc il n'y a pas

27:03 d'alimentation électrique existante.

27:05 Donc vous avez des coûts d'installation qui sont

27:07 élevés, des taux d'usage très faibles.

27:09 Donc le business économique de la charge sur autoroute

27:11 qui répondrait à une demande,

27:13 il n'existe pas.

27:15 - Bien. Il est 11h44.

27:17 - Je voudrais préciser aussi juste une chose. L'électrique, c'est pas

27:19 gratuit. Quand on recharge...

27:21 - C'est plus cher que l'essence aujourd'hui.

27:23 - La majorité des recharges ne sont pas

27:25 sur autoroute. La majorité des recharges se font

27:27 chez soi. - Oui mais l'endroit où il est là, il est sur les autoroutes.

27:29 - Je le rejette. Les gens s'achètent sur les

27:31 usages d'exception. - Mais pourquoi, non, je serais...

27:33 Pardon, sur les autoroutes.

27:35 - Mais pourquoi, quelle est votre réponse aux usages d'exception ?

27:37 C'est ça la vraie question. - Il va y avoir des systèmes

27:39 de mobilité partagée. - Mais on n'est pas

27:41 dans l'incantation, on est dans la prévision.

27:43 - Si vraiment on n'arrivait pas d'ici à 15 ans à développer un système

27:45 économiquement viable

27:47 pour les bornes de recharge, il y a tout un système

27:49 de mobilité partagée qu'on arrivera...

27:51 - Qui n'a pas d'économie non plus.

27:53 - Mais oui, mais ce que je veux dire, c'est que vous regardez

27:55 il faut

27:57 avoir une vision globale des choses. On parle des besoins

27:59 de mobilité des gens qui vont au travail tous les jours.

28:01 On parle des besoins

28:03 de mobilité et on parle d'un enjeu climatique

28:05 qui quand même nous dépasse

28:07 avec un augment temporel à 30 ans. - Ces gens, ils sont mes clients.

28:09 Moi je ne suis pas dans l'incantation,

28:11 je suis dans la vente de produits et de services.

28:13 Et je vous dis aujourd'hui... - Mais ce que je veux dire, c'est se focaliser

28:15 sur la quinzaine du mois d'août.

28:17 - Mais c'est ce que fait le client, aujourd'hui.

28:19 - Mais peut-être que le client va évoluer.

28:21 - 98% des particuliers achètent des voitures électriques

28:23 actuellement. - En tout cas, si la société

28:25 est organisée, les voitures... - Moi je pense que

28:27 600 km, je pense que la base de tout

28:29 ça sera le coût, le coût du véhicule.

28:31 Si le véhicule est très cher,

28:33 il n'achètera pas le client, il n'achètera pas

28:35 la création. - Pas seulement, il y a aussi la sécurisation de pouvoir rouler

28:37 tous les jours avec sa voiture. - Le coût, c'est la première chose.

28:39 Vous le savez bien. - Est-ce que je peux essayer de décider

28:41 un futur qui fonctionne ? - Très vite.

28:43 - Mais non, non. Alors attendez, après la pub.

28:45 - OK, on est parti. - 11h46.

28:47 - Jean-Jacques Bourdin. - Il est 11h49.

28:49 Bien, on termine. Et je voudrais poser

28:51 une question toute simple. Est-ce que

28:53 si l'on supprime la vente

28:55 des véhicules à moteur thermique en 2035,

28:57 est-ce que l'Europe

28:59 va perdre un savoir-faire ?

29:01 Un savoir-faire

29:03 industriel

29:05 et avec des conséquences

29:07 sociales qui pourraient être rudes ?

29:09 - Oui, oui, évidemment.

29:11 Je crois que la bataille des batteries, on l'a perdue

29:13 pour un long moment. Il y a des lois électromagnétiques

29:15 qui risquent d'être compliquées à détourner

29:17 et on n'a pas encore de rupture technologique.

29:19 Oui, on l'a perdue, mais encore une fois,

29:21 pour parler de ma façon plus générale,

29:23 nos membres,

29:25 les consommateurs, les Français,

29:27 cette interdiction de vente des moteurs thermiques

29:29 a été, pourquoi pas,

29:31 mettons qu'elle soit justifiée, mal faite,

29:33 parce qu'elle a créé de l'angoisse. On est dans un climat anxiogène

29:35 vis-à-vis de la voiture, avec les stationnements

29:37 qui sont plus chers, avec cet arrêt

29:39 de vente des moteurs thermiques, avec les ZFE, tout ça.

29:41 Moi, je discute avec eux tous les jours, je suis dans les médias

29:43 tous les jours, et je peux vous dire qu'il y a eu une vraie angoisse.

29:45 On aurait pu le faire d'une façon

29:47 différente, moins stressante, en disant

29:49 "Écoutez, voilà, dans les 30 ans, on n'aura plus de pétrole,

29:51 on va se passer du pétrole, on aura de l'électrique,

29:53 peut-être du thermique, peut-être de l'hydrogène,

29:55 mais en tout cas, on voit dans 30 ans, pour l'Europe,

29:57 pour une autonomie énergétique,

29:59 plutôt que de créer une angoisse, comme ça, en disant

30:01 "Je ne vais plus pouvoir rouler en voiture." C'est ça qui ressort,

30:03 en fait, et c'est ça qui est dommage.

30:05 Après, on rentre dans les domaines techniques, technologiques,

30:07 idéologiques, mais on a créé

30:09 une angoisse qui n'avait pas lieu d'autre, et c'est dommage.

30:11 - Je me tourne vers l'ancien

30:13 directeur général de Citroën.

30:15 Dites-moi, Vincent Kobe,

30:17 est-ce que l'Europe va perdre

30:19 un savoir-faire industriel ?

30:21 - Il y a une réalité.

30:23 On peut donner deux exemples évidents.

30:25 Le savoir-faire diesel.

30:27 On peut penser du bien,

30:29 du mal, du diesel, c'est pas vrai.

30:31 De très très loin, les leaders mondiaux

30:33 de toute l'ingénierie de la fabrication

30:35 diesel étaient européens.

30:37 Un très grand nombre d'eux, allemands,

30:39 et puis derrière ça, première usine

30:41 au monde de fabrication de moteurs diesel,

30:43 de mémoire, c'est une usine PSA dans le nord-est de la France.

30:45 D'accord ?

30:47 Ça, demain, on va l'enlever,

30:49 ça veut pas dire qu'il y aura plus de diesel dans le monde.

30:51 - Mais alors que fera cette usine ?

30:53 Que fera cette usine de PSA ?

30:55 - Des moteurs électriques, des batteries.

30:57 - Des batteries ? - Oui. - Et des moteurs électriques ?

30:59 - Cette usine-là fait des moteurs électriques,

31:01 et d'autres usines du groupe

31:03 PSA, anciennement PSA, qui sont

31:05 dans le nord de la France, vont fabriquer des batteries.

31:07 Pourquoi ? Parce qu'en tant qu'industriel,

31:09 vous avez aussi une responsabilité sociale

31:11 de maintien dans ce volume d'emploi.

31:13 Par contre, ce qui va se passer au niveau

31:15 des fabricants automobiles

31:17 et ce qui va se passer au niveau des fournisseurs,

31:19 sera pas la même chose.

31:21 Les gens qui étaient des fournisseurs spécialisés du diesel,

31:23 leur business, il va se transférer

31:25 en Inde

31:27 et en Afrique. 60% du marché

31:29 indien est diesel.

31:31 C'est pas une surprise. Si je peux me permettre

31:33 quand même, dans les savoir-faire,

31:35 dans les moteurs thermiques,

31:37 essence cette fois-ci, ça vous a pas échappé

31:39 qu'un constructeur chinois, qui vient d'investir,

31:41 a déclaré d'investir

31:43 dans un partenariat

31:45 avec un constructeur automobile français

31:47 sur les moteurs thermiques. Pourquoi ?

31:49 Parce que le meilleur savoir-faire mondial

31:51 en moteurs thermiques, il est en Europe.

31:53 - Donc on vendra des moteurs thermiques ailleurs dans le monde.

31:55 - On vendra notre savoir-faire. Je suis pas sûr qu'on fabriquera les moteurs.

31:57 - Ah, c'est pas sûr. Mais on vendra

31:59 notre savoir-faire, on s'associera

32:01 et ce sera fabriqué ailleurs

32:03 dans le monde. J'ai bien compris.

32:05 - On parle pas des mêmes chiffres. - Diane Strauss.

32:07 - Oui, ce qu'il faut savoir, c'est qu'on a

32:09 pas attendu l'électrique pour

32:11 perdre des emplois en France. Sur ces 10 dernières

32:13 années, on a perdu 100 000 emplois dans l'automobile.

32:15 Donc,

32:17 l'électrique,

32:19 c'est plutôt, du point de vue

32:21 de l'automobile, une opportunité pour

32:23 relocaliser, notamment la production de petits

32:25 véhicules qui sont moins consommateurs.

32:27 - Est-ce qu'on va relocaliser ? Est-ce que l'électrique va permettre la

32:29 localisation ? - Et les syndicats travaillent avec

32:31 les ONG en ce sens.

32:33 - Oui ou non ?

32:35 - Je pense pas qu'il y ait aujourd'hui une raison évidente

32:37 pour le faire. Si on parle de raisons économiques

32:39 pures, les petits véhicules

32:41 qui sont sortis de fabrication

32:43 en France pour des raisons

32:45 principalement de coût du travail,

32:47 et sont restés pour la

32:49 grande majorité en Europe. Je crois qu'il faut aussi

32:51 avoir une approche au-delà de la France

32:53 en termes d'industriel.

32:55 Le fait qu'une électrification, ça crée une

32:57 transition des types d'emplois,

32:59 ça va recréer un certain nombre d'emplois,

33:01 mais le bilan total, il est négatif.

33:03 Faut quand même être très clair.

33:05 - Oui, il est négatif, mais aujourd'hui

33:07 il est négatif. Avec les moteurs thermiques.

33:09 - Oui, c'est pas parce que la courbe a été en décroissance

33:11 qu'il faut l'accélérer.

33:13 - Je comprends ce que vous voulez dire.

33:15 - Justement, c'est pas une façon d'accélérer, c'est-à-dire que

33:17 si on arrive à reproduire... Prenez le leasing social.

33:19 On a fait une étude à Transport et Environnement,

33:21 on pourrait avoir 15% de véhicules

33:23 additionnels produits en France

33:25 grâce au leasing social. Parce que c'est des gens

33:27 qui sont exclus de la mobilité,

33:29 ou exclus du marché du neuf.

33:31 Donc on pourrait créer des véhicules additionnels qui sont

33:33 produits en France. Sauf qu'en fait on n'arrive pas

33:35 à avoir des véhicules produits en France. Pourquoi ? Parce que

33:37 les constructeurs ne sont pas intéressés de produire des petits véhicules

33:39 en France. Parce que ça fait pas assez de marge.

33:41 - Les constructeurs ne sont pas intéressés par les petits véhicules ?

33:43 - Une fois de plus, on n'est pas dans l'incantation,

33:45 on est dans la réalisation quand on est constructeur.

33:47 - Oui. - Le choix,

33:49 c'est un choix économique et industriel.

33:51 Le leasing social, aujourd'hui,

33:53 il y a des intentions, et que

33:55 personnellement je supporte fortement.

33:57 Être capable de fournir un véhicule électrique

33:59 à 100€ par mois en termes d'éducation

34:01 longue durée. - C'est l'idée. - Tout à fait.

34:03 A ma connaissance, il n'existe pas d'offre aujourd'hui,

34:05 et c'est pas lié au lieu de fabrication d'ailleurs.

34:07 Donc, l'équation

34:09 elle n'est pas montrée. - Il est annoncé pour 2024.

34:11 - Je comprends qu'il y a des études et des intentions, mais on est dans l'incantation.

34:13 - 2024, c'est annoncé.

34:15 C'est le gouvernement qui a annoncé cela. - Encore une fois, on parlait

34:17 du véhicule d'occasion. J'en profitais parce qu'on a

34:19 un industriel qui sait certainement de quoi il parle.

34:21 Le vieillissement des véhicules électriques,

34:23 si au bout de 10 ans, 12 ans,

34:25 on doit changer une batterie qui représente

34:27 après 40% du coût de la voiture, que sera

34:29 le marché de l'occasion ? Parce qu'aujourd'hui,

34:31 une voiture qui a 20 ans, très bien entretenue en thermique,

34:33 elle peut aller jusqu'à 400 000, 500 000 km.

34:35 Qu'en sera-t-il de la voiture électrique

34:37 à l'heure actuelle ? - Je ne partage pas

34:39 votre inquiétude. - Ah bah tant mieux. - J'ai eu la chance

34:41 dans mon passé de travailler

34:43 dans une entreprise japonaise qui s'appelle

34:45 Mitsubishi Motors, qui a été la première à vendre

34:47 des véhicules électriques. - Oui, je me souviens.

34:49 - En volume important.

34:51 Il y avait des hypothèses de détérioration de la batterie

34:53 à 10 ans, avec

34:55 30-40% des batteries qui seraient plus utilisables.

34:57 La réalité factuelle n'a

34:59 pas été celle-là. Et je pense que

35:01 la technologie des batteries électriques

35:03 s'améliore, donc c'est pas du tout

35:05 aberrant d'attendre un véhicule électrique

35:07 qui dure 15 à 20 ans. - Oui.

35:09 - Comme en plus il a moins de pièces tournantes,

35:11 il y aura moins de réparations. - Moins d'usure.

35:13 - Donc de ce côté-là... - Moins de réparations.

35:15 - C'est une bonne nouvelle. - J'ai aucun problème

35:17 personnellement sur une idée d'avoir

35:19 une forte majorité de véhicules électriques dans le parc.

35:21 L'essence

35:23 de notre débat, c'est à quelle vitesse

35:25 et est-ce que c'est 100% ou 80%

35:27 ou 90% ? - J'ai compris.

35:29 - C'est ça le débat. - Bah évidemment.

35:31 - Est-ce que la perte d'autonomie est importante

35:33 en 20 ans d'une batterie ? - Vous jouez l'auditeur là.

35:35 - Non mais vous avez raison.

35:37 - Ça paraît pas aberrant pour moi

35:39 de se dire qu'à 15 ans on perd pas plus de 30%

35:41 d'autonomie. - D'accord.

35:43 - Alors juste, je vais faire l'interprète

35:45 de Frédéric, qui est un auditeur, j'ai pas le temps

35:47 de le prendre malheureusement, qui est à Paris,

35:49 qui vous pose la question "comment vont-ils faire

35:51 pour produire suffisamment de batteries électriques

35:53 pour répondre à la demande ?"

35:55 Est-ce qu'on arrivera à produire suffisamment de batteries

35:57 pour répondre à la demande ? - Les annonces qui ont été faites

35:59 en Europe disent qu'on pourra produire suffisamment

36:01 de batteries en Europe pour

36:03 la consommation de véhicules électriques européens.

36:05 Cela dit, maintenant avec le Inflation Reduction Act

36:07 américain, il y a beaucoup de projets

36:09 qui sont menacés, 67%

36:11 des projets sont menacés d'être

36:13 retardés ou annulés. - En Europe ?

36:15 - En Europe. - À cause des Etats-Unis ? - Oui, parce qu'en fait

36:17 les projets qui étaient prévus aux Etats-Unis

36:19 trouvent mieux 10 ans

36:21 au niveau des subventions aux Etats-Unis

36:23 et vont être repartis. - Ils sont aidés

36:25 par le gouvernement américain. - Et donc il y a un objectif

36:27 aussi de fixer cette date

36:29 de, comment on l'appelle, de fin de vente

36:31 pour être sûr de pousser

36:33 l'industrialisation du tissu

36:35 européen. - Je pense que...

36:37 Réponse à notre auditeur

36:39 Valéry. - Il y a deux choses, il y a un enjeu de forme,

36:41 c'est-à-dire, est-ce qu'on pense que le doctrinaire

36:43 et la régulation

36:45 va commander l'industrie, ou est-ce que l'industrie

36:47 doit être dans un environnement où ces choix logiques

36:49 amènent aux décisions voulues ?

36:51 D'accord ?

36:53 Ce que Diane vient de décrire est tout à fait correct.

36:55 Aujourd'hui, tous les fabricants

36:57 européens ont décidé d'investir

36:59 dans des usines de batterie. Quand on dit

37:01 investir, pour chaque fabricant on parle entre

37:03 5 et 10 milliards d'euros. - Ah oui, c'est énorme.

37:05 - D'accord ? - Mais c'est énorme. - Et je ne parle

37:07 que de capacitaires batterie, je parle

37:09 pas du reste. - Oui, oui, bien sûr. - On parle de 5 à 10 milliards

37:11 d'euros. Je vous rappelle que les taux d'intérêt sont

37:13 passés de 0 à 6% au cours des

37:15 12 derniers mois. Donc c'est plus du tout la même décision

37:17 en plus. - Oui. - Quand

37:19 demain, l'Inflation

37:21 Reduction Act des Etats-Unis

37:23 ou les politiques commerciales de la Chine

37:25 vont réallouer les ressources, on parle

37:27 d'un monde à ressources finies, d'ingénierie

37:29 et de capital. Donc

37:31 effectivement, il y a un risque non pas sur la volonté

37:33 ou sur l'engagement financier,

37:35 mais sur la capacité de réaliser. - Sur la capacité

37:37 de l'Europe, oui. Bien, merci

37:39 à tous les trois d'être venus nous voir.

37:41 Nous n'avons pas répondu à toutes

37:43 les questions, mais nous avons posé

37:45 les problèmes et mis les problèmes sur la table.

37:47 Et c'est ça qui est intéressant dans

37:49 ces rendez-vous entre 11h et midi tous les jours.

37:51 Il est 11h58. Merci.

37:53 A tout de suite.

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