Le ministre du Travail, Olivier Dussopt, était l'invité de BFM Politique ce dimanche.
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00:00 Question très simple, et s'il vous plaît, répondez de façon la moins technique possible.
00:04 Est-ce que vous nous dites, ceux qui auront commencé à travailler avant 21 ans
00:08 n'auront pas à cotiser plus de 43 ans ?
00:11 Il y a eu beaucoup de discussions avec les Républicains au sein de l'hémicycle,
00:14 parfois vous avez semblé un petit peu noyer le poisson.
00:16 Question très simple, est-ce que les carrières longues
00:18 devront cotiser plus de 43 ans ou est-ce que c'est bon,
00:21 personne n'aura à cotiser plus de 43 ?
00:23 - J'ai précisé les choses sur les carrières longues,
00:25 mais de manière générale, jamais, mais vraiment jamais.
00:28 Vous m'entendrez dire, ici comme au Parlement,
00:31 que les 43 années de cotisation, c'est un plafond.
00:33 Pourquoi je dis ça ?
00:35 Parce qu'aujourd'hui c'est 42, avant c'était 40, puis 37 et demi.
00:38 Quand on regarde les départs à la retraite année après année,
00:41 il y a à peu près 800 000 Français qui prennent la retraite chaque année.
00:44 Vous en avez 180 à 200 000 qui partent avec plus de trimestre qu'il n'en faut,
00:48 pour des tas de raisons.
00:49 Des fois des raisons qui tiennent à la règle de le régime,
00:51 des fois parce qu'ils sont rentrés très tôt dans le marché du travail.
00:54 Ce que j'expliquais tout à l'heure,
00:55 on a corrigé ces inégalités au fil du temps.
00:57 Mais donc on reste dans cette situation,
00:58 celui qui a commencé à travailler à 16 ans aura à cotiser 44 ans,
01:02 alors que celui qui aura commencé à 17 aura à cotiser 43.
01:04 Est-ce que c'est juste ?
01:05 Laissez-moi préciser, pour les carrières longues.
01:08 Les carrières longues, aujourd'hui on a un système où,
01:10 si vous avez commencé à travailler avant 16 ans,
01:12 si vous avez cotisé 5 trimestres avant 16 ans,
01:14 c'est-à-dire que vous avez commencé très tôt,
01:16 vous pouvez partir à 58 ans, on ne le change pas,
01:18 mais ça ne concerne que très peu de monde,
01:20 et même de moins en moins,
01:21 puisque l'obligation de scolarité jusqu'à 16 ans
01:23 fait que tout ça doit normalement s'étendre.
01:25 Et vous avez un deuxième système qui fait que
01:27 si vous avez cotisé 5 trimestres avant 20 ans,
01:30 vous pouvez partir 2 ans avant l'âge légal.
01:32 Nous inscrivons une nouvelle borne d'âge.
01:35 Disons que si vous avez cotisé 5 trimestres avant 18 ans,
01:38 ça sera un départ avec 4 ans d'anticipation, donc à 60 ans.
01:42 La situation pure et parfaite, si je puis dire,
01:45 si vous commencez à travailler le jour de vos 16 ans,
01:47 ou le lendemain de votre anniversaire,
01:49 évidemment on pourra aller à 60 ans, ça fait plus de 43 ans.
01:51 Donc il y aura bien des gens qui cotiseront davantage que 43 ans.
01:55 - Mais attendez, à la fin de la discussion à l'Assemblée nationale,
01:58 Elisabeth Borne a donné l'impression de donner ce litus au parlementaire Lair.
02:02 - Et d'ailleurs vous avez vous-même laissé place.
02:05 Vous avez égoutté le dernier soir du débat sans le dire.
02:08 - Je vais préciser ce que nous avons dit, ce qu'il faut toujours rappeler.
02:11 Quand on dit carrière longue, il y a trois conditions
02:14 pour pouvoir partir de manière anticipée.
02:17 La première condition, c'est d'avoir cotisé un certain trimestre
02:20 avant tel ou tel âge.
02:21 Aujourd'hui 16, 20, demain 16, 18, 20 et 21.
02:24 Ça c'est la première chose.
02:25 La deuxième condition, c'est d'atteindre un âge d'ouverture des droits
02:29 fixé par la loi.
02:30 Et donc ce que nous disons, c'est que si vous avez commencé à travailler
02:33 avant 20 ans, l'âge d'ouverture des droits sera à 62.
02:36 Si vous avez commencé à travailler avant 18 ans,
02:37 l'âge d'ouverture des droits sera à 60.
02:40 Et il y a une troisième condition, qui est souvent oubliée,
02:43 qui est d'avoir une carrière complète.
02:45 Donc aujourd'hui 42 ans, demain 43 ans.
02:46 - Vous dites que vivre dans le monde, c'est un débat de cons, les carrières longues.
02:48 - Je vais au bout.
02:50 - Non mais en l'espèce, sur cette phrase, ça veut dire quoi ?
02:52 C'est un débat de cons ?
02:53 - Justement, je l'explique.
02:54 - Pourquoi c'est un débat de cons ?
02:56 - C'est 43 ans de cotisation, et je dis bien de cotisation.
03:00 C'est-à-dire que dans la carrière de vous et moi, de tous,
03:04 il y a des trimestres qui sont validés,
03:06 et il y a des trimestres qui sont cotisés.
03:08 Vous cotisez des trimestres quand vous travaillez,
03:09 quand vous payez des cotisations.
03:11 Et puis vous avez des trimestres validés, par exemple pour une maternité.
03:13 Dans une époque plus ancienne, mais qui concerne les départs à la retraite
03:17 aujourd'hui, le service militaire faisait l'objet de validation.
03:20 Et quand on parle de possibilité de départ anticipé,
03:23 il faut avoir 168 trimestres, ce qui correspond à 42 ans,
03:26 intégralement cotisés.
03:27 Ce qui signifie que quand on rentre dans le débat sur...
03:30 Un débat compliqué.
03:31 - Un débat de cons.
03:32 - Un débat compliqué.
03:33 - Oui, d'accord.
03:34 - Ça commence avec le même son.
03:35 - C'est la façon la plus sympathique.
03:36 - Quand on rentre dans ce débat-là, on fait comme si tout le monde
03:39 commençait à travailler le jour de son anniversaire,
03:41 et comme si personne n'aurait d'interruption de carrière.
03:43 - On vous a entendu là-dessus.
03:44 - La réalité est plus complexe.