Ukraine, un an après : "Nous sommes dans la dixième année de guerre de la Russie contre l'Ukraine" - Vidéo Dailymotion

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24/02/2023

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00:00 avec notre dernière invitée pour cette émission spéciale,

00:03 Lesia Vasilenko, députée ukrainienne.

00:05 Vous intervenez depuis le début de cette invasion à grande échelle

00:10 sur les antennes du monde entier, sur notre antenne plusieurs fois.

00:14 Vous avez senti une mission, je pense, de communiquer

00:17 sur ce qui se passe réellement en Ukraine.

00:19 Est-ce que vous avez l'impression que l'Occident a compris quelque chose

00:23 qu'il ne comprenait pas peut-être avant ?

00:25 Moi et mes collègues, on essaie de faire les Occidentaux comprendre,

00:30 comprendre beaucoup plus et donner beaucoup plus qu'ils ont donné.

00:34 J'espérais vraiment que cette compréhension pourrait arriver

00:37 avant le 24 février et qu'on pourrait prévenir beaucoup de morts,

00:41 de blessés, des villes détruites qu'on a aujourd'hui.

00:46 Ici, on voit autour de nous les expositions sur la guerre dans le Donbass.

00:52 Pendant cette guerre, quelles ont été les erreurs qui ont été faites par l'Occident ?

00:59 Vous savez, c'est une guerre qui s'est commencée en 2014, il y a 9 ans.

01:04 On est dans la dixième année de guerre de la Russie contre l'Ukraine.

01:10 C'est une guerre d'agression.

01:11 Ce n'est pas que le Donbass, ce n'est pas la guerre de Donbass,

01:15 ce n'est pas la guerre d'Ukraine,

01:16 mais c'est la guerre de la Russie contre l'Ukraine.

01:21 Et alors, ce que pourrait être fait de différent, à vrai dire,

01:27 on pourrait armer l'Ukraine beaucoup plus tôt.

01:29 On pourrait comprendre que la Russie est un agresseur impérialiste beaucoup plus tôt.

01:35 J'ai vu un tweet ce matin où vous avez dit aussi que le 24 février,

01:42 le monde n'avait pas confiance que l'Ukraine était capable de résister.

01:46 N'est-ce pas ? Est-ce que vous avez l'impression qu'elle a confiance aujourd'hui ?

01:50 Oui, d'ailleurs, j'étais en France, je pense, la deuxième semaine de février 2022

01:57 et j'avais plein de réunions, de rencontres avec des représentants du gouvernement français,

02:03 le ministère de la Défense surtout, et ils m'ont dit tous la même chose.

02:06 Vous savez, il y a les rapports de l'intelligence qui montrent que les Russes amassent les troupes

02:11 et qu'on doit s'attendre à une attaque.

02:14 Je disais oui, bien sûr, les Russes font ça tout le temps pendant les huit dernières années.

02:19 Qu'est-ce qu'on va faire ?

02:20 Ils me disaient non, mais vous devez négocier.

02:23 Asseyez-vous à la table avec Poutine, négociez.

02:27 En autres mots, donnez-lui le territoire.

02:30 Et pour moi, d'entendre cela, c'était vraiment déprimant, je vous dis.

02:33 J'ai l'impression aujourd'hui pourtant qu'il y a encore aujourd'hui des gens qui disent

02:38 que ce n'est pas réaliste de penser que l'Ukraine peut chasser les forces russes de tout son territoire,

02:45 que les ambitions de l'Ukraine ne peuvent pas être réalisées par la voie militaire

02:50 et encore aujourd'hui qu'il faut négocier.

02:53 Quelle est votre réponse aux gens qui disent cela aujourd'hui ?

02:57 Moi, je suis réaliste et j'aimerais que ces gens-là soient réalistes aussi,

03:01 qu'ils voient la vérité pour ce qu'elle est.

03:03 Sans le repoussement total de la Russie, de l'armée russe du territoire ukrainien,

03:09 on ne va pas avoir une paix.

03:11 On ne va pas avoir une paix long terme en Ukraine, en Europe, nulle part au monde.

03:16 Et ça, c'est quelque chose de réaliste.

03:19 Pourquoi exactement ?

03:21 Les Russes, ils ont leur appétit.

03:22 Ils ont leur appétit impérialiste.

03:25 Poutine, il voit le grand empire russe et ça doit être surtout avec l'Ukraine dans cet empire.

03:34 Mais il ne va pas s'arrêter à l'Ukraine.

03:36 Il va continuer.

03:38 Il y a les autres pays de l'Europe de l'Est que Poutine considère comme partie de l'empire russe.

03:46 Et si on apaise les dictateurs, si on apaise les dirigeants autoritaires,

03:52 qu'est-ce que ça nous donne ?

03:52 Ça nous donne des guerres, ça nous donne des souffrances, ça nous donne des pertes.

03:56 On a vu tout ça en Europe dans les années 40 du XXIe siècle avec la Deuxième Guerre mondiale.

04:05 On a vu cela avec la Georgie, on a vu cela avec la Syrie.

04:09 Les Russes qui sont apaisés, les Russes qui sont laissés faire comme ils veulent,

04:15 ils ont un incentive d'y continuer.

04:19 Est-ce que vous avez une idée de à quoi pourrait ressembler la victoire,

04:24 à quoi devrait ressembler la Russie après une victoire éventuelle de l'Ukraine ?

04:29 J'espère avoir un voisin démocratique,

04:33 un voisin où les dirigeants et le gouvernement respectent les droits humains,

04:38 où ils n'essaient pas à chaque opportunité de faire des exceptions des lois internationales,

04:44 surtout de la Convention européenne des droits humains.

04:48 J'espère avoir un voisin qui comprend le tort que le gouvernement de Poutine a fait

04:55 et qui a le courage de venir et de demander pardon à la nation ukrainienne.

05:02 Vous avez parlé de démocratie.

05:04 En réalité, vous êtes députée d'opposition au parti Holos,

05:08 mais vous soutenez le président Zelensky depuis le 24 février 2022.

05:13 Comment fonctionne en ce moment exactement la démocratie en Ukraine ?

05:16 Par exemple, moi j'étais au Parlement ce matin,

05:19 j'étais aussi au Parlement hier parce qu'on était en session,

05:23 on discutait des lois, on votait.

05:26 Pendant toute cette année, c'était plus ou moins la même chose.

05:30 Le Parlement ukrainien fonctionne toujours.

05:33 On est en unité totale quand ça concerne les questions de la défense,

05:38 de la sécurité ukrainienne, du repoussement de l'agression russe,

05:42 sur les questions internationales.

05:45 Mais quand ça concerne comment le pays fonctionne selon le secteur d'éducation,

05:54 le secteur de la santé, le secteur économique,

05:57 on a bien sûr tous nos différentes opinions et on en discute.

06:02 On en discute en commission, en ligne,

06:04 on en discute dans la salle du Parlement et on vote,

06:07 comme on fait en France par exemple.

06:10 – On ne va pas voter, je suppose,

06:11 il n'y aura pas d'élection possible en Ukraine

06:13 pendant qu'il y a la loi martiale qui est en rigueur.

06:17 – C'est vrai, la loi martiale, elle est toujours en rigueur,

06:21 elle va continuer jusqu'à ce qu'elle a victoire ukrainienne.

06:26 Et c'est vrai qu'on ne pourrait pas avoir des élections.

06:29 Normalement, on devrait avoir les élections en Ukraine

06:32 en octobre cette année-là, 2023.

06:36 Normalement, selon notre loi,

06:38 la campagne électorale devrait commencer en été 2023.

06:44 Mais si on aura toujours la loi martiale, ce ne serait pas possible.

06:50 – Pensons à la dernière année où il y a eu les élections parlementaires,

06:56 en 2019, quand vous avez été élu.

07:00 À cette époque-là, Volodymyr Zelensky et son équipe,

07:03 ils avaient une position de vouloir négocier avec la Russie

07:08 pour essayer de mettre fin à la guerre dans le Donbass.

07:12 Et ceux qui étaient opposés à M. Zelensky

07:16 disaient qu'il était pour le mieux naïf ou pour le pire pro-russe.

07:20 Est-ce que vous pensez que lui-même a changé de point de vue

07:25 ou c'est les Ukrainiens en fait qui s'étaient opposés à lui,

07:29 ceux qui s'étaient opposés à lui, qui l'avaient mal compris à l'époque ?

07:32 – Je suis sûre qu'il a changé d'avis.

07:34 Il a essayé, il a fait les meilleurs efforts

07:38 de trouver quelque chose qui pourrait être négociable.

07:42 Mais quand ça venait au territoire ukrainien,

07:48 aux gens ukrainiens, à leur vie, ça c'est pas négociable.

07:54 Donc il a abandonné ses idées et je pense que ça a tourné beaucoup

07:59 l'opinion que la nation ukrainienne a de son président.

08:03 – Lui-même, il a réellement découvert que la Russie n'était pas comme il s'imaginait ?

08:09 – Il a vraiment des différents sentiments au début, en 2019.

08:16 Moi par exemple, avant d'entrer dans le Parlement, d'être élue,

08:21 moi je faisais beaucoup de travail avec les combattants,

08:24 les anciens combattants surtout.

08:27 Je comprenais ce qu'étaient les Russes,

08:30 surtout des paroles de ces hommes et de ces femmes

08:32 qui ont vu cela sur la ligne de front, sur la frontière, sur la ligne de combat.

08:38 Donc moi je n'avais pas d'illusion que ce n'était pas possible de négocier avec eux.

08:42 Je faisais ce genre de travail depuis 2014, donc pour 5 ans de ma vie,

08:47 j'étais dédiquée vraiment aux efforts de la guerre

08:50 et du repoussement des avancements agressifs russes.

08:54 Mais bien sûr que ce n'était pas évident pour tout le monde.

08:58 Et comme je dis, il a essayé, il n'a pas pu faire,

09:02 sa position a été vraiment certaine, vraiment forte,

09:08 une position ukrainienne, les Russes n'ont pas accepté,

09:11 ils ont décidé d'escaler, de mettre plus de pression,

09:15 ça n'a pas marché, l'Ukraine a commencé de se battre, de repousser tout cela

09:20 et maintenant on a tous les Occidentaux qui nous soutiennent,

09:24 tout le monde démocratique derrière nous,

09:26 on a les livraisons des armes qui arrivent,

09:28 j'espère qu'elles vont arriver au plus vite possible

09:31 dans des nombres beaucoup plus grands,

09:33 qu'on puisse repousser les Russes vraiment en finale,

09:38 peut-être même par la fin de cette année-là.

09:41 - Et peut-être beaucoup d'Ukrainiens aussi qui ont traversé ce même trajectoire,

09:45 parce qu'il y a un an, le pays comptait encore pas mal de gens

09:49 dont les opinions pourraient être qualifiées de pro-Russes, n'est-ce pas ?

09:53 - À ce moment, j'aimerais concentrer sur les chiffres qu'on a.

09:56 Donc on a 87% des Ukrainiens qui soutiennent l'accession de l'Ukraine à l'Union Européenne,

10:03 on a 86% des Ukrainiens qui soutiennent l'accession de l'Ukraine à l'OTAN,

10:09 donc ça veut dire déjà beaucoup, beaucoup.

10:12 J'en connais beaucoup des Ukrainiens qui ont ouvert les yeux à ce que c'est la Russie

10:22 et les Russes sous le gouvernement de Poutine.

10:24 Laissia Vassilenko, merci beaucoup d'avoir répondu à nos questions.

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