Fabien Bouglé : «L'Allemagne mène une offensive terrible pour détruire EDF»

Europe 1

20/02/2023

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Fabien Bouglé, expert en politique énergétique et auteur de l’ouvrage "Nucléaire, les vérités cachées" aux Éditions du Rocher, répond aux questions de Dimitri Pavlenko. Ensemble, ils s'intéressent aux raisons des difficultés d'EDF.
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00:00 - Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin Fabien Bouglet, expert en politique énergétique.

00:04 - Bonjour Fabien Bouglet. - Bonjour Dimitri Pavlenko.

00:06 - Alors effet, j'ai envie de dire expert en énergie en général.

00:09 Vous avez écrit plusieurs ouvrages, l'un sur les éoliennes,

00:12 qui a fait beaucoup parler il y a quelques années.

00:14 Le dernier s'intitule "Nucléaire, les vérités cachées".

00:17 C'est paru aux éditions du Rocher il y a maintenant deux ans.

00:20 On parle avec vous d'EDF ce matin.

00:21 EDF qui a publié des résultats annuels catastrophiques.

00:24 Vendredi, je redonne, 18 milliards pratiquement de pertes sur l'année dernière.

00:28 On est dans le top 3 des pires performances pour une entreprise cotée en France.

00:33 Une dette qui culmine à presque 65 milliards d'euros.

00:36 Et dire qu'EDF va devoir débourser des dizaines de milliards d'euros

00:40 pour construire des futures EPR, prolonger le parc de réacteurs existants.

00:43 Avant de parler de ces chantiers-là, peut-être un mot sur les résultats d'EDF, Fabien Bouglet.

00:48 Comment c'est possible alors que l'an dernier, l'électricité n'a jamais coûté aussi cher ?

00:53 EDF devrait être une entreprise multimilliardaire comme totale.

00:57 Exactement, et je pense que là, je viens aujourd'hui d'énoncer

01:01 une situation d'extrême gravité dont nos gouvernants ne mesurent pas la portée et l'importance.

01:06 Et là-dessus, je tiens à souligner, nous sommes dans une situation extrêmement grave

01:11 d'atteinte aux intérêts supérieurs du pays.

01:14 Il s'avère que la semaine dernière, il y a eu le bilan RTE de l'électricité

01:19 et qu'on peut évaluer finalement les manques à gagner d'EDF.

01:24 Le bilan RTE, c'est combien on a produit d'électricité, combien on en a consommé, exporté, importé, etc.

01:29 Voilà, exactement, c'est tous les ans.

01:31 Et j'ai regardé les trois postes de manque à gagner d'EDF.

01:35 Le premier poste, c'est l'indisponibilité du nucléaire.

01:38 La fameuse corrosion sous contrainte.

01:40 Les arrêts des réacteurs auraient dû, à défaut d'arrêt de ces réacteurs, nous rapporter 22 milliards d'euros.

01:47 Donc là, il n'y a plus de pertes.

01:50 La reine, l'obligation qu'EDF a à vendre, à brader son électricité à des concurrents,

01:55 42 euros le mégawatt-heure, 28 milliards d'euros de manque à gagner.

02:00 C'est-à-dire la différence entre le prix qu'on brade, qu'on prie l'électricité à nos concurrents

02:07 et le prix de marché de 175 euros le mégawatt-heure, c'est-à-dire que c'est 28 milliards d'euros.

02:12 - Si EDF avait vendu au prix du marché, ce qu'elle a dû vendre, 42 euros,

02:15 elle aurait gagné 28 milliards en plus.

02:17 - Exactement.

02:18 Troisième poste, EDF est obligée de racheter à 91 euros le mégawatt-heure d'électricité d'origine éolienne,

02:25 mais ne peut pas le revendre dans le marché.

02:28 Ça revient à l'État.

02:29 7 milliards d'euros.

02:31 En tout, la somme totale du manque à gagner 2022,

02:36 du fait de l'explosion du prix spot de marché,

02:39 s'élève à 57 milliards d'euros.

02:42 Oui, Dimitri Pavlenko, 57 milliards d'euros.

02:45 - Donc si je vous suis bien Fabien Bouglet, si tout s'était passé dans le meilleur des mondes,

02:49 qu'on avait eu tous les réacteurs, qu'il n'y avait pas l'arène,

02:51 et qu'il n'y avait pas cette obligation de racheter l'électricité éolienne,

02:54 EDF aurait gagné 40 milliards l'an dernier ?

02:56 - On aurait presque éteint l'ensemble des dettes en une année.

02:59 - On n'aurait même pas parlé de Total Energy là.

03:00 - Exactement.

03:01 C'est extrêmement grave parce que ça n'est pas la conséquence de la gestion d'EDF,

03:07 cette perte de 18 milliards,

03:09 c'est la conséquence de 10 ans de gabegies politiques,

03:13 de court-termisme politique qui a conduit à fragiliser EDF,

03:18 et on sait d'où vient l'attaque.

03:19 Les loups sont dans EDF, les loups sont rentrés dans EDF.

03:23 C'est très très grave ce qui est en train de se passer.

03:25 - Mais qui sont les loups Fabien Bouglet que vous accusez ?

03:27 - Bien écoutez, les loups, c'est documenté,

03:30 je veux dire l'école de guerre économique a fait un rapport sur le dossier,

03:33 j'ai moi-même écrit dans mon livre, ce qui n'a jamais été contesté,

03:37 que l'Allemagne mène une offensive terrible pour détruire EDF.

03:41 Et d'ailleurs, même M. Proglilot, l'ancien patron d'EDF,

03:44 l'a dit en commission d'enquête parlementaire qui est en cours

03:48 sur la souveraineté énergétique nationale,

03:50 sans réaction du rapporteur ou du président de la commission d'enquête

03:54 qui est parti sur un autre sujet, mais qui n'a pas abordé le fond du sujet.

03:57 D'ailleurs, la commission d'enquête parlementaire actuellement en cours

04:00 survole les dossiers, et moi j'appelle à la paix des braves,

04:04 j'appelle à Omedef à rencontrer la CGT,

04:06 j'appelle tous les partis politiques,

04:08 La République En Marche, le Rassemblement National,

04:10 La France Insoumise, au lieu de chanter à l'Assemblée Nationale,

04:13 de se mettre autour de la table pour régler ce problème très grave,

04:18 parce qu'on entend des bruits de bottes et des bruits de canon,

04:21 mais EDF c'est plus important que le ministère de la Défense,

04:25 c'est l'élément qui contrôle et qui permet la souveraineté énergétique de notre pays.

04:30 Si EDF est attaqué économiquement et en termes industriels,

04:35 c'est toute notre économie qui est derrière en danger,

04:38 et vous l'avez vu avec l'augmentation des factures d'électricité des boulangers

04:41 et nos industriels.

04:44 - Alors il y a cette idée de sortir EDF de la cote,

04:47 que ce soit l'État qui soit à 100% au capital,

04:50 avec cette idée derrière qu'à partir de ce moment-là,

04:52 s'il y a des pertes, ce n'est pas bien grave,

04:54 puisqu'il y aura l'État toujours en assureur en dernier ressort.

04:57 Est-ce qu'EDF est un puissant fond ?

04:59 Finalement on le souhaite, parce que quand on regarde les montants des chantiers à venir,

05:03 on se dit que ça va coûter affreusement cher.

05:05 Les 6 EPR2 que souhaite Emmanuel Macron,

05:08 c'est estimé entre 50 et 60 milliards d'euros,

05:11 dans un scénario médian, c'est-à-dire hors coût du crédit, hors inflation, etc.

05:14 Qui va payer ça Fabien Boucler ?

05:16 - Bah écoutez, ça va être du nucléaire citoyen,

05:18 ça va être les citoyens, ça va être de la dette souveraine,

05:21 ça va être le fait que nos concitoyens vont tous assurer

05:24 de l'électricité nucléaire décarbonée,

05:27 produite en France, avec des emplois non délocalisables,

05:30 plutôt que de dépenser à fond perdu des milliards dans les éoliennes.

05:34 Je vais vous donner un chiffre extrêmement simple.

05:37 Dans le mix énergétique français,

05:39 le nucléaire représente 40%

05:41 de notre mix énergétique consommé primaire.

05:43 Ça a coûté, selon un cours des comptes, 90 milliards.

05:47 À côté, les éoliennes représentent 1,6%

05:50 de ce mix énergétique, ça a coûté 250 milliards.

05:54 Les économies, elles sont faites, on arrête immédiatement

05:56 toute éolienne, subvention d'éoliennes

05:59 intermittentes qui ne servent à rien,

06:00 et en plus on est obligé

06:02 de baisser la production de nos centrales nucléaires

06:05 pour permettre à l'électricité éolienne

06:07 d'intégrer le réseau en priorité, ce qui est fou.

06:10 En décembre dernier, on a baissé nos réacteurs nucléaires

06:12 pour permettre l'introduction dans le réseau de l'éolien.

06:15 L'éolien ne sert à rien, et donc

06:17 la solution est extrêmement simple,

06:20 on supprime les subventions, on arrête comme

06:23 le propose Agnès Pugnier-Runacher.

06:25 Je vous rappelle quand même qu'on a multiplié,

06:26 on a rajouté 1200 éoliennes dans le réseau,

06:29 et il y a eu une baisse de productivité éolienne

06:31 de 5% entre 2020 et 2022.

06:33 Ça ne sert à rien, et ça, cet argent,

06:36 on va l'utiliser avec le Livret A,

06:38 comme je le dis, ce nucléaire participatif,

06:41 et permettant justement de relancer

06:44 des centrales qui seront disponibles 60 ou 80 ans.

06:47 - Merci Fabien Bouglet d'être venu ce matin sur Europe 1.

06:50 On reparlera de l'argent du Livret A,

06:51 est-ce que ça servira à financer les futurs réacteurs EPR ?

06:55 Ça n'est pas encore totalement tranché,

06:56 on en discute au plus haut sommet de l'État.

06:58 Je redonne le titre de votre ouvrage,

06:59 "Nucléaire, les vérités cachées aux éditions du Rocher",

07:02 - C'est paru en 2021. - Merci Nucléaire.

07:04 - Merci Nicolas Plaménco !

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